00:00:00: Willst du beim Berufseinstieg gleich Verantwortung übernehmen oder erst in Ruhe lernen?

00:00:05: Wie viel Mandantenkontakt du beim Berufseinstieg in einer Boutique bekommst und was du dafür mitbringen solltest, darüber sprechen wir heute.

00:00:18: Und wenn man das will dann findet man hier glaube ich relativ schnell Zugang und lernt sehr schnell viele neue Dinge einfach wenn man sehr nah dran ist an den Deals bei uns oder auch an den Verfahren bei euch im Disputes.

00:00:34: Herzlich willkommen zu NuLoyers, dem Interview-Podcast von Talentrocket mit Mia Magdalena

00:00:39: Öl.

00:00:40: Ein kurzer Hinweis vorab.

00:00:42: Talentroket ist dein Partner in deiner juristischen Karriere!

00:00:46: Wir bringen dich mit Arbeitgebern zusammen die genau zu deinen Zielen passen.

00:00:50: Legt dir jetzt dein Profil an und gehe den nächsten Schritt auf talentrockete.

00:01:17: Meine Gäste heute sind Dr.

00:01:18: Lars Kirschner und Christopher Blumenthal, Partner bei Rensenbrink & Partner in Hamburg.

00:01:23: Lars hat die Kanzlei mitgegründet und ist auf gesellschaftsrechtliche Streitigkeiten spezialisiert.

00:01:29: Christopher berät im Bereich Corporate und M&A, beide erzählen wie sie junge Associates früh ins Mandat einbinden und worauf es dabei ankommt.

00:01:38: Herzlich willkommen im Podcast von Talent Rocket!

00:01:41: Lieber Lars, lieber Christopher.

00:01:43: Vielen Dank für die Einladung.

00:01:44: Wir freuen uns hier zu sein.

00:01:46: Wir erreichen euch heute im Hamburger Büro richtig?

00:01:49: Korrekt Ja, im einzigen Büro.

00:01:51: Wir

00:01:52: stehen gerade in unseren Schreibtischen und gucken hier aus dem Astraturm auf die Elbe und sind beide im Büro, genau so ist es!

00:01:59: Das hört sich gut an.

00:02:00: Lasst uns doch mal starten mit wie ihr eigentlich zu Rensenbring gekommen seid

00:02:05: bzw.,

00:02:05: wie Ihr Rensen-Brink entstanden ist?

00:02:07: Ist bei dir wahrscheinlich passender Lars

00:02:08: richtig?!

00:02:09: Ja also ich habe damals, das Jahr zwei tausend acht, zweitausend neun angefangen in einer Boutique Kanzlei mich damals bewusst für diesen Weg entschieden.

00:02:19: Und das war eine Kanzlei, die Ulf Rensenbrink unser Partner seinerzeit mit drei Fascheeds-Kollegen gegründet hatte.

00:02:26: und da habe ich angefangen im Jahr zwei Tausend acht, zweitausend neun.

00:02:28: und da haben dann Ulf Renzenbrink Marco Töber ist unser Steuerpartner und ich uns Ende vierzehn sozusagen rausgespinnt.

00:02:35: Ich glaube, dass wir damals die Schlagzeile bei Juve spin off vom Spin Off und haben dann zwei tausend fünfzehn Rensen Brink und Partner gegründe.

00:02:44: Was war damals die Veranlassung, dass ihr gesagt habt?

00:02:46: Ihr wollt diesen eigenen Weg gehen.

00:02:49: Da gibt es verschiedene Gründe bei mir ... Ich kann ja auch vor allem für mich sprechen, weil das immer schon ein bisschen Traum ist vielleicht zu hochgegriffen.

00:02:57: Aber meine Vorstellung, ich möchte irgendwie auch meine eigene Kanzlei mal gründen.

00:03:02: Ein leicht romantischer Bild vor Augen vielleicht.

00:03:06: Man holt dann noch die Bürostühle und das Bild, und die IT irgendwie gemeinsam ab hängt seinen Schild draußen vor die Haustür.

00:03:15: Und dann fängt man an mit Kollegen möglicherweise sogar mit Freunden und macht in Anführungsstrichen so sein eigenes Ding.

00:03:21: Das war eigentlich für mich immer eine Idee und eine Inspiration.

00:03:26: So ist es auch gekommen.

00:03:28: Tatsächlich war die Wirklichkeit gar nicht soweit weg von dem was ich mir damals so vorgestellt habe.

00:03:32: Also, du hast die Bürostühle selber ausgesucht?

00:03:35: Es gibt eine Geschichte.

00:03:37: Ulf hatte damals ein sehr großes schönes Bild in unseren alten Kanzlei-Räumen, die noch fußläufig aber nicht ganz dicht zu unserem neuen Büroräum entfernt waren und dieses Bild haben wir dann damals durch Hamburg getragen in die neue Büroräume.

00:03:51: also es waren nicht die Bürosstühle, die wir getragen haben, aber dieses Bild schon.

00:03:55: Das ist sozusagen immer noch Herzstück der Kanzlei.

00:03:58: das haben wir nach wie vor zusammen mit der Erinnerung.

00:04:01: genau

00:04:02: Ich hab die Icebreaker-Frage heute nach hinten verlegt.

00:04:05: In deinem Fall hast du ja auch besonders spannend las, ne?

00:04:07: Weil das war gar nicht so geplant, dass du in der Wirtschaftskanzlei landest, sondern da gab es eine sportliche Leidenschaft.

00:04:14: Stimmt!

00:04:14: Ich hatte ursprünglich mal ganz andere Pläne und Ziele.

00:04:17: Ich wollte als kleiner junge Tennisprofi werden.

00:04:21: Am liebsten so ähnlich wie Boris Becker Wimmelten gewinnen.

00:04:24: Und ich habe das dann auch gemacht.

00:04:25: Ich hab drei Jahre professionell Tennis gespielt.

00:04:28: Leider nicht ganz so erfolgreich ... Stand so dreihundert ungefähr in der Weltrangliste, was schon ganz gut ist.

00:04:34: Aber es reicht nicht für den Lebensunterhalt.

00:04:37: und für mich war immer klar ich möchte jetzt nicht zu lange vielleicht da dem Sport anhängen dass sich dann irgendwann nichts anderes mehr machen kann weil ich dann natürlich auch ein bisschen älter war schon als meine Peergroup.

00:04:48: Und dann habe ich gesagt nee scheinbar reicht es nicht.

00:04:51: und dann bin Ich umgeschwenkt und hab angefangen Jura zu studieren.

00:04:54: Gibt's aber eine Sache die du sagst das ist sowas was du aus dem tennis mitbringst, was auch im Kanzlerumfeld ein Vorteil zum Beispiel

00:05:02: ist?

00:05:03: Ja das müssten wahrscheinlich dann andere sagen.

00:05:05: Aber ich glaube, was ich schon sagen kann, ist dass diese drei Jahre auf der ATP-Tour und um die Welt gereist und eigenständig und eigenverantwortlich zu leben und auch zu trainieren und zu arbeiten, dass mich das sehr geprägt hat.

00:05:18: also... Ich würde soweit gehen, dass ich heute nicht sage mal der Typ Mensch wäre wenn ich das damals nicht gemacht hätte, auch wenn es da nachher nicht ganz gereicht hat.

00:05:28: Und dieses sportliche vielleicht auch so ein bisschen dieser Teamgedanke, manchmal auch Wettkampf.

00:05:34: Das prägt mich schon und wahrscheinlich würden jetzt Kollegen von mir sagen ja das findet man irgendwie im Berufsalltag wieder.

00:05:41: Es heißt aber Christopher ist der Fitteste im Büro!

00:05:45: Trotz vier Kindern.

00:05:46: wie bekommst du das denn so gut hin Christopher?

00:05:49: Also das würde ich vielleicht nochmal mit einem kleinen Fragezeichen versehen mit dem Fittesten, aber ich lass das gerne so stehen.

00:05:56: Es wurde auch über dich gesagt, du hast es nicht selbst behauptet.

00:05:58: Das stimmt auch!

00:06:00: Ja so ein bisschen ist das eigentlich wie in der Arbeit auch.

00:06:03: also das ist viel Organisationenplan Teamwork natürlich.

00:06:07: Also neben meiner wunderbaren Frau grüße gerne raus falls ihr das irgendwann mal hört hier die natürlich extrem viel viel stemmt haben wir auch sonst so familiär natürlich viel Support.

00:06:16: hoffentlich dazu gehört auch dass das nicht immer ideal klappt.

00:06:20: aber also der Familienkalender ist gut gefüllt jede Woche Und mit der nötigen Struktur und Abstimmung, wie auch im Mandat.

00:06:28: Eigentlich kriegt man das schon ganz gut unter.

00:06:30: Viel Leerlauf bleibt nicht, aber dafür macht es sowohl zu Hause als auch hier dann zu viel Spaß.

00:06:36: Deswegen ist das mit dem Leerlauch da nicht so schlimm.

00:06:39: Das heißt, er sportet bei dir in einem festen Slot im Kalender, der nicht verhandelbar ist?

00:06:44: Ja also nicht verhandelbar.

00:06:46: Wenn du eine Kinder fragst, das ist manchmal verhandlbar.

00:06:48: Aber grundsätzlich das Pensum in der Woche fixiert und man nimmt einfach mit, was man kriegen kann.

00:06:55: Also ich nehme auch die zwölf Stockwerke hier ins Büro noch gerne mit.

00:06:59: Wir sind ja Gott sei Dank etwas höher hier belegen.

00:07:02: deswegen haben wir die schöne Aussicht.

00:07:03: Wir können aber alle beruhigen.

00:07:04: es gibt theoretisch einen Ausdruck?

00:07:05: Es gibt ein Fahrstück sogar drei!

00:07:08: Wenn er funktioniert... Nein nein meistens funktioniert er.

00:07:12: Man muss nicht laufen aber ist auch eine Willkommene Abwechslung.

00:07:15: bei mir war das mit dem Profisport noch viel mehr Kindheitstraum und weniger realistisch als bei Lars jetzt Kind der Neunziger und Basketball-Fan.

00:07:23: Und später Basketballspieler, weil ich natürlich sagen Michael Jordan live in den Neunzigern verfolgt.

00:07:29: Aber das hat sich bei mir dann deutlich schneller als Traum herausgestellt als Ballas, weil ihm das sozusagen ja noch wesentlich länger eine realistische Option war.

00:07:40: Aber klar ist jetzt auch nicht überstrapazieren.

00:07:43: aber ich glaube diese sportliche Komponente dieser Wettkampfgeist, der trägt uns alle so ein bisschen, auch andere Partner hier oder andere Mitarbeiter in der Kanzlei und lässt sich schon teilweise so ein bisschen auf die Arbeit sozusagen.

00:07:58: Und den Umgang mit Herausforderungen, die vielleicht auch manchmal erst mal sehr groß erscheinen, lässt sich das schon ein bisschen übertragen.

00:08:03: Das hilft glaube ich im Allgemeinen schon.

00:08:07: Wie hat dich denn dein beruflicher Rebek zu Renzenbrink geführt?

00:08:11: Ja, ich bin so anders als Lars, als Gründungspartner und auch anders als die anderen Partner, nicht despektierlich sehr klassischen Werdegang auf der Großkanzlei haben.

00:08:21: Wir haben im Prinzip zwei Freshfields Gründer sozusagen neben Lars und dann zwei frühe Partner, die von Hengeler kamen.

00:08:28: Bin ich eigentlich so ein bisschen der Exot als Quereinsteiger?

00:08:32: Positiv gespinnt vielleicht der, der zeigt das es auch anders geht.

00:08:35: also Ich kam ja aus einer mittelständischen Gesellschafts- und steuerrechtlich fokussierten Kanzlei in die schon mit meinem damals Chef und Partner gewechselt war Hatte da dann, weil der das genauso gemacht hatte.

00:08:51: Nur entsprechend früher hat er da den Steuerberater noch dazu gemacht sozusagen als Fortbildung und sozusagen um die einfach die Schnittstelle auch vom Gesellschaft zum Steuerrecht irgendwie noch besser abbilden zu können und zu verstehen und einfach da umfassend beraten zu können.

00:09:06: Ich bin jetzt heute gar nicht mehr im Steuerecht direkt tätig aber es zeigt sich schon dass das natürlich in dem Mehrwert ist der hilft dabei so Transaktionszusammenhänge einfach insgesamt zu durchschauen.

00:09:16: Ich hab dann mit Ulf und Lars, und Dennis und Marc damals ... Nee, Lars nicht.

00:09:21: Lars war im Urlaub am ersten Mal gesprochen.

00:09:24: Das haben wir auch ganz gut gefallen.

00:09:25: Dann kann ich gleich noch was zu sagen?

00:09:26: Ja.

00:09:27: Und hab dann abgesagt tatsächlich, weil ich dachte, ich probiere noch mal was anderes aus.

00:09:32: Mhm.

00:09:32: Und war ein gutes halbes Jahr in einer neu gegründeten Aktiengesellschaft als Head of Legal, die eigentlich an die Börse sollte.

00:09:40: Was sich nach sechs Monaten sehr intensiver arbeit.

00:09:43: ... zerschlagen hat.

00:09:45: Das ist nicht geflogen, das Ganze ist dann sozusagen anderweitig abverkauft

00:09:49: worden.".

00:09:50: Ja und dann habe ich wieder zum Hörer gegriffen und nochmal angerufen... Und dann gab es sozusagen die zweite Runde und dann bin ich eingestiegen.

00:09:57: Und das war im Jahr zwanzig.

00:09:59: Und seitdem bin ich da!

00:10:00: Also schon der eine oder andere Zufall ist zusammengekommen,... ...der dazu geführt hat dass ich letztendlich hier gelandet bin.

00:10:07: aber ich bin sehr froh drüber

00:10:09: Und ihr auch dein Bereich noch mal gewechselt hast, wie du gerade gesagt hast.

00:10:12: In welchem Bereich bist du denn jetzt aktiv tätig?

00:10:15: Ja so ein bisschen gewechsel.

00:10:16: ich bin jetzt im Corporate MNA also einer der vier Corporate Partner hier bei uns.

00:10:21: das ist auch insgesamt noch der größte Bereich ist sozusagen der Schwerpunkt neben dem Disputes und dem Tax.

00:10:30: Ich hatte immer den gesellschaftsrechtlichen Fokus und auch den Interessenschwerpunkt eigentlich auch schon in der universitären Ausbildung hatte dann aber auch bedingt eben durch die Ausbildung, durch den damaligen Partner schon steuerrechtliches Interesse.

00:10:43: und man merkt auch relativ schnell dass man diese Transaktion jetzt nur ganz ohne das Steuerrecht natürlich nicht hinbekommt.

00:10:49: Das muss ich jetzt hier weniger machen weil wir natürlich ein grandioses Steuerechsteam haben.

00:10:53: Aber daraus hat sich dieses Interesse so ein bisschen gebildet Und da gab es damals die Option bis ja auch gibt Den Steuerberater parallel zu machen und das habe ich dann eben ergriffen und hab dann noch den Steuerberater gemacht.

00:11:07: Da hat das dadurch nochmal belegt, dass ich sozusagen auch das Steuerrecht notfalls kann.

00:11:12: Binder war im Schwerpunkt eigentlich seit jeher so im Transaktionsbereich und im Gesellschaftsrecht unterwegs.

00:11:18: Lars, wie sieht es bei dir aus?

00:11:19: Wusstest du in der Universität schon welchen Bereich du später mal machen wirst oder hat sich da noch einiges geändert auf dem Weg?

00:11:25: Ich hatte keine Ahnung wenn ich ehrlich bin.

00:11:27: Ich bin auch aus unserer Familie die erste Jurist.

00:11:30: Es war damals bei mir nach Tennislaufbahn, die Frage Mensch was machst du?

00:11:35: Und dann hieß es naja Jura oder BWL.

00:11:39: und ich weiß noch mein Vater sagt der Mensch macht doch Jura.

00:11:41: damit hast Du vielleicht noch eine größere Auswahlmöglichkeit.

00:11:44: Dann habe ich gesagt gut gucke ich mir mal an und so ging's dann los.

00:11:48: Die Spezialisierung bei mir ist auch ein bisschen zufällig.

00:11:51: Ich hab angefangen Ende zwei acht Anfang zwei neun und damals war Wirtschaftskrise.

00:11:58: Das wissen die jungen Leute von heute kaum noch, aber bin gelernter Gesellschaftsrechtler.

00:12:02: Damals war das Transaktionsgeschäft mindestens ein Jahr quasi tot und bin dann in diesen Disputesbereich reingerutscht und bis heute nicht wieder rausgekommen.

00:12:13: Kannst du den Bereich beschreiben für Personen, die damit vielleicht noch nicht so viele Berufspunkte hatten?

00:12:18: Ja, der gemeinsame Nenner in allen unseren Bereichen ist eigentlich das Gesellschaftsrecht.

00:12:22: Wir machen auch fast nur gesellschaftsrechtlich eingekleidete Streitigkeiten.

00:12:27: Was ist das genau?

00:12:28: Das sind Gesellschafterstreitigkeiten häufig GmbH's aber auch Personengesellschaften oder Aktiengesellschaften und betreuen da dann nicht nur Rechtsstreitigkeiten vor Gericht sondern sind auch in gesellschafter Versammlungen wo wir unsere Mandanten vertreten oder beraten.

00:12:42: Da machen wir relativ viel Organhaftung.

00:12:44: Das ist dann Geschäftsführerhaftung oder Vorstand, Aufsichtsrat, Beiräte meistens auf der Seite des Organs.

00:12:50: Dann kümmern wir uns auch noch um die sogenannte D&O-Versicherung, die häufig abgeschlossen wird manchmal aber auch auf der seite des Unternehmens und nehmen dann den Geschäftsführende Anspruch.

00:13:01: Dann Posttransaktion Streitigkeiten.

00:13:03: so nennen wir das also Post M&A Streitigkeit oder Post Private Equity Streitigkeiten wo sich dann die Kaufvertragsparteien nach der Transaktion Streiten, sei es über Garantieverletzungen, sei ist über Kaufpreis Einbehalte oder Earnouts oder ähnliches.

00:13:20: Das sind dann Verfahren die häufig nicht vor den staatlichen Gerichten laufen sondern vor Schiedsgerichten was auch schön ist weil das mal eine gewisse Abwechslung bietet.

00:13:29: Es ist etwas anders schon.

00:13:31: Die Sprache ist häufig englischsprachig und nicht wie vor deutschen Gerichten eben auf Deutsch.

00:13:36: Und mit unseren Textkollegen machen wir auch Text-Litigation, also steuerrechtlich eingekleidete Streitigkeiten.

00:13:43: Ich würde sagen das macht so achtzig Prozent ungefähr meines Schreibtisches aus.

00:13:47: Also es heißt bei dir ist eigentlich nicht nur der Schreibtische sondern auch der Gerichtssaal?

00:13:51: Richtig!

00:13:51: Wir sind relativ viel vorgerichtet und wenn ich sage wir dann ist das mein Team dass aus vier Anwältinnen und Anwelten sich zusammensetzt plus mir als Partner.

00:14:00: Das ist der einzige Bereich wo wir bislang nur einen Partner haben anders als im Corporate oder im Text.

00:14:04: Aber wir sind relativ viel vor Gericht.

00:14:07: Meistens als Prozessanwälte oder Counsel, wie es heißt auf Englisch.

00:14:11: Manchmal auch als Schiedsrichter, dass ich in einem Schiedserfahren tätig bin.

00:14:16: So wird das Ganze etwas bunter und durchmischter.

00:14:19: Du hast gerade schon von deinem Team gesprochen.

00:14:21: Woran merkst du im Bewerbungsprozess, dass jemand richtig gut zu euch passt?

00:14:26: Nicht nur zu deinem team sondern generell zu Grenzen bringt?

00:14:29: Ja ... Natürlich, das ist jetzt keine überraschene Erkenntnis.

00:14:32: Gucken wir uns natürlich auch die Papierlage an?

00:14:35: Das ist wichtig...

00:14:36: Die Noten meinst du oder?

00:14:37: ...die Noten natürlich, die Staatsexaminer.

00:14:39: Das ist eine harte Währung für uns Juristen.

00:14:42: Ich glaube Christoph erinnert sich auch noch gut und ich mich auch, obwohl ich ja nun noch deutlich älter bin aber es war damals in einer sehr anstrengenden Zeit.

00:14:49: Aber diese Staatsexaminer sind wichtig.

00:14:51: was gucken wir uns noch an?

00:14:53: Natürlich auch die Zeugnisse.

00:14:54: da interessieren Vor allen Dingen auch die Zeugnisse von anderen Rechtsanwaltskanzlei, weil wir nun mal eben auch eine sind.

00:15:00: Wir gucken uns aber auch gerne nochmals Abitur an so das ist das Eine.

00:15:05: und dann in dem Gespräch ist uns schon wichtig dass wir ein Gefühl davon bekommen ob der Bewerber ein ernsthaftes Interesse an unserer Kanzlei hat Also vielleicht auch irgendwie erklären kann, so ein bisschen ... Warum sollen wir es denn jetzt sein?

00:15:21: Und man nicht nur das Gefühl hat.

00:15:22: Man ist einer auf der Liste von, weiß ich nicht, zehn, zwanzig Kanzleien und dieses zwischenmenschliche Arbeiten als Team.

00:15:30: Deswegen ist für uns wichtig, dass neue Mitglieder menschlich reinpassen.

00:15:34: Es ist immer wichtig, unsere jüngeren Kollegen sich ein Bild machen können.

00:15:40: Wir sammeln danach gemeinsam das Feedback zusammen Und sind dann relativ schnell sprechfähig und uns in aller Regel, würde ich sagen.

00:15:48: Christopher korrigiere mich auch recht schnell einig ob wir meinen Mensch das ist jemand der passt gut zu uns oder vielleicht nicht.

00:15:56: Du hast gerade schon gesagt, jemand sollte sich damit auseinandergesetzt haben wer ihr seid was euch ausmacht.

00:16:02: wenn der Bewerber jetzt aber andersrum mal die Frage stellt warum soll ich denn zu euch kommen?

00:16:06: Was macht euch denn besonders?

00:16:07: Was würdet ihr da antworten?

00:16:09: Oder Christopher wie siehst du das?

00:16:12: Ja, also das ist in der Tat, man merkt es relativ schnell.

00:16:14: Ob sich meine ich zumindest oder reden wir uns ein?

00:16:17: Ob sich jemand sozusagen mit dem Boutique-Charakter seiner Kanzlei, der ja schon die eine oder andere Spezialität so mit sich bringt, gedanklich auseinandergesetzt hat oder ob er eben sagen jetzt erstmal viele Optionen abwegt und mal guckt, wo's jetzt sehr plakativ formuliert, wo es vielleicht am komfortabelsten ist oder sind wir es dann wahrscheinlich eher nicht... Also glaube ich schon bestimmte Charakteristiker, die jetzt eigentlich diese Boutique-Charakter so mit sich bringt.

00:16:43: Wir sind eben in relativ kleinen Teams unterwegs.

00:16:45: also wie im Corporate merken das in den Transaktionen natürlich ganz besonders weil wir in der Regel ja Transaktion haben wo wir Großkanzleien auf der anderen Seite haben und man sieht schon eine Teamgröße da oder auch dem Dealmeldungen die dann immer gerne zirkuliert werden nach Abschluss von Transaktions.

00:17:03: Da sieht man natürlich dann auch die Teamgrösse Teilweise vierzig.

00:17:08: Das hängt auch immer damit zusammen, auf welcher Seite man steht.

00:17:11: natürlich.

00:17:12: aber das ist natürlich eine Art zu arbeiten sozusagen also oft die man vorbereitet sein muss und mit der man sich anfreunden muss.

00:17:21: wir haben keine größeren also mehreren Ebenen in den Sinne dass man sozusagen jetzt zwischen dem associate und dem Partner noch da mehrere Hierarchiestufen oder dergleichen hat sondern es eigentlich eine sehr direkte Arbeit allein schon wegen der Teamgröße, also ohne jetzt diese häufig bemühte Floskel von flachen Hierarchien verwendet zu wollen.

00:17:42: Die sind sozusagen notwendigerweise flach weil die Teams ja relativ klein sind und wir haben keine komplexe Struktur dazwischen.

00:17:49: Da ist eigentlich associate Partner immer direkter Austausch und führt aber auch dazu dass man auch als associate bis jetzt auch gerade wieder zwei neue im corporate team sehr schnell in bestimmten Bereichen dann auch sozusagen in so weit führen, natürlich mit dem nötigen Backup und im Support aber an so weit führenden.

00:18:07: Dann bestimmte Workstreams eben übernehmen wenn es dann Legal Expert Call oder bestimmte Diligence Prozesse sind Und das ist einfach etwas was man sozusagen vorbereitet sein muss und was man mögen muss glaube ich ganz wertungsfrei sozusagen.

00:18:21: Ich kann auch verstehen wenn man sagt naja ich möchte eigentlich erstmal zwei Jahre lang vielleicht sozusagen top ausgebildet werden, aber eher im Hintergrund bleiben und muss jetzt nicht unbedingt nach außen groß in Erscheinung treten.

00:18:33: Und wenn ich dann glaube dass ich mir noch weiter umfassendes Wissen angeeignet habe so dann bin ich bereit das geht halt jetzt zwangsläutig relativ schnell bei uns und merkt man auch natürlich ob jemand da sozusagen drauf vorbereitet ist und das wirklich eine Begeisterung für versprüht oder das vielleicht eher braucht oder nicht mag.

00:18:53: und da merkt man glaube ich auch beidseitig relativ schnell, ob das zueinander passt im Gespräch schon.

00:18:58: Oder vielleicht eher nicht?

00:18:59: Und es ist dann auch okay.

00:19:00: Lass Du es, glaube ich mal genannt mittendrin statt nur dabei!

00:19:03: Wie sieht es denn dann am Alltag aus dieses Mittendrennen?

00:19:07: Genau der berühmte Fernsehspruch.

00:19:09: Ich glaube, dass war damals das deutsche Sportfernsehen.

00:19:11: Ich weiß gar nicht, ob es das heute noch gibt.

00:19:13: Ja bei uns ist es tatsächlich so... Immer, und wie Marc unser Partner zu sagen fliegt.

00:19:20: Wenn man es nicht macht dann weiß man's nicht.

00:19:22: aber ich glaube das können wir schon glaubhaft hier von uns sagen dass eben die Lernkurve relativ steil ist.

00:19:28: warum?

00:19:29: weil wir eben nicht hundert oder zweihundert Anwälte sind sondern aktuell sechzehn und jetzt bald achtzehn Und dass wir schon Leute suchen die auch Spaß daran haben sich zu zeigen.

00:19:39: Das ist dann im Mandantengespräch, das ist auch im Gerichtssaal.

00:19:43: Wenn das Vertrauen und die Arbeit da ist, also muss man jetzt keine Angst haben, dass es von Day one man alleine zugerichtet gehen muss wie damals bei der Staatsanwaltschaft oder bei der Sitzungsvertretung so ist es nicht.

00:19:52: aber schon, dass wir uns eben auch die Arbeit aufteilen.

00:19:56: Und wenn jemand dazu Lust hat, relativ schnell Verantwortung zu übernehmen und direkt der Ansprechpartner für einen Mandanten zu sein, dann glaube ich können glaubhaft anbieten.

00:20:06: Und das ist etwas, was wir auch gespiegelt bekommen zum Beispiel von Referendaren und wissenschaftlichen Mitarbeitern die ja dann zwangsläufig nach drei vier fünf Monaten weiterziehen und ihre Ausbildung weitermachen und von denen haben wir dann doch in der Vergangenheit regelmäßiger gehört Mensch ich habe mir schon viel angesehen aber in meiner Ausbildung aber so viel wie bei euch.

00:20:25: in dieser relativ kurzen Zeit hab ich eigentlich noch nicht gesehen und ich weiß, dass wir nicht die Ersten sind, die es sagen.

00:20:31: Aber bei uns ist es ein bisschen gelebte Praxis auch aufgrund der Größe der Teams, die eigentlich recht

00:20:36: klein ist.

00:20:37: Und das heißt?

00:20:37: Es kann sein, dass man als Berufseinsteiger, wenn man dann ja, wie gesagt mal, auf eine gewisse Art und Weise eingearbeitet wurde, direkt mit dem Mandanten telefoniert.

00:20:47: Das ist für uns so normal, dass wir es eigentlich gar nicht richtig erwähnen.

00:20:52: Das ist tatsächlich so und auch gewollt!

00:20:54: Es ist natürlich von Mandat zu Mandat unterschiedlich.

00:20:57: Und nicht jedes Mandat ist dafür geeignet, dass dann ein First Year gleich mit dem Mandanten spricht – das ist auch klar.

00:21:03: Aber wir versuchen uns da schon aufzuteilen, dass es erstens effizient ist fürs Mandat um die Mandanten und zweitens eben auch, in Abstimmung.

00:21:13: Also es gibt jetzt kein Mandat, bei mir ist das ein bisschen einfacher weil ich ja der einzige Partner bin in meinem Team.

00:21:18: Ich weiß schon was läuft also da läuft nichts an mir vorbei aber das ist genau so wie du sagst also sehr schnell dass man eben direkt einen mandanten Kontakt hat und Und das finden wir auch gut und solche Leute suchen wir auch.

00:21:30: Was für Eigenschaften müssen die denn in deinen Augen mitbringen?

00:21:33: Ja, also ich spreche jetzt mal für meinen Disputes-Bereich.

00:21:36: Christopher kann das ja gleich nochmal sagen für Corporate da wird es vielleicht ähnlich sein.

00:21:39: Also man muss schon glaube ich eine gewisse Leidenschaft die Arbeit haben einfach weil wir auch dazu kommen vielleicht auch noch auch natürlich intensiv arbeiten und mitunter auch viel.

00:21:50: Also wenn man sagt Mensch eigentlich ist das gar nicht so... Ich kann gar keine Leidenschaft für irgendwie entfalten, dann glaub ich wird's irgendwie C. Man muss schon sagen mit Schnee, das macht mir irgendwie Spaß.

00:22:02: und ehrlicherweise ist meine Erfahrung die Mandate, die gerade auch ein bisschen heiß werden ... Bei uns sind es dann häufig so einsweilige Verfügungsverfahren wo man zeitlich unter Druck gerät und viel über Taktik nachdenken muss.

00:22:17: Die sind zwar sehr anstrengend in dem Moment weil das so ein bisschen ungeplant kommt.

00:22:21: Aber meistens sind das auch die Sachen, die am meisten Spaß machen und dann irgendwie auch in Erinnerung bleiben.

00:22:26: Und das wünschen und hoffen wir uns dann eben auch von den Leuten, die sagen Mensch ja, da interessiert mich irgendwie und da möchte ich mitmachen.

00:22:33: Das ist so ticken wir ein bisschen!

00:22:36: Gibt es denn generell für deinen Bereich auch etwas, was du empfehlen kannst?

00:22:39: Wenn man sagt, man findet das spannend auf dass man sich in irgendeiner Form vorbereiten kann.

00:22:43: Wenn man vor Gericht spricht zum Beispiel, dass man z.B.

00:22:45: schon im Studium oder auch im Referendariat dann sich z. B. rhetorisch weiterbildet oder ähnliches.

00:22:52: Also das Schöne bei uns ist in Anführungsstrichen, dass ein vergleichsweise hohen Wiedererkennungswert hat weil man das im Referendariat eben lernt.

00:22:59: Man lernt die Zivilprozessordnung und das materielle Recht lernen sowieso.

00:23:04: Besonders schön ist es natürlich, wenn man dann auch noch ein bisschen gesellschaftsrechtliche Vorkenntnisse hat.

00:23:08: Vielleicht mal am Lehrstuhl gearbeitet hat.

00:23:10: aber das ist eben so und deswegen nach meinem Eindruck ist Litigation oder auch Arbitration also dieses Prozessrecht bei Bewerbern recht beliebt weil das eben etwas ist was man in der Ausbildung schon zumindest mal jetzt in der Theorie gelernt hat.

00:23:23: Bisschen anderes als mein Private Equity Das ist jetzt kein Pflichtfachstoff weder im Riff von der Jahr noch im Studium.

00:23:30: Sodass ich glaube, da hat man schon ein gutes Grund gerüst.

00:23:35: Wir haben unterschiedliche Fälle bei uns.

00:23:37: Jonas war vorher am Lehrstuhl wissenschaftlicher Mitarbeiter für Gesellschaftsrecht und findet noch schnelleren Zugang.

00:23:45: Aber Leon ist gerade neu eingestiegen und vorhin schon mal ein ja wissenschaftlicher Mitarbeiter ist.

00:23:51: Der kommt auch auf den Job sehr schnell rein und kann Verantwortung mit übernehmen.

00:23:57: Das geht schon.

00:23:58: Und zu rhetorik, würde ich sagen ... Ich finde es schön, wenn man gut frei sprechen kann, weil das vielleicht auch eine Eigenschaft ist, die heute mehr oder so ein bisschen verloren geht.

00:24:09: Ich würd's aber nicht überhöhen!

00:24:10: Ich glaube, das Handwerkszeug ist die Rüsterei und die Leidenschaft dafür sich eben durch mit unter komplexer Sachverhalte mal ein bisschen durchzuarbeiten.

00:24:19: Vor Gericht ist dann auch etwas Erfahrungssache.

00:24:22: Ja, so würde ich es einschätzen.

00:24:24: Chris, warst du für dein Bereich noch eine Ergänzung?

00:24:27: Weil da du sagst das ist mir noch besonders wichtig.

00:24:31: Ähnlich ich glaube in der Tat dass Lars Eingangs sagte trifft es am ehesten.

00:24:36: also dieser Punkt Begeisterung und Neugier bei uns wahrscheinlich auch ein bisschen mehr Neugieren in der Tarte weil weniger davon jetzt unmittelbarer Ausbildungsbestandteil ist was jetzt so eine typische Transaktion angeht ja auch relativ viele kommerzielle Bezüge und Wechselwirkungen hat, dann kommt das Steuerrecht.

00:24:54: Aber die Begeisterung dafür... Und es jetzt heroisieren zu wollen also wir alle gehen auch gerne irgendwann nach Hause aber ist schon so dass man natürlich wenn man einfach echte Freude und solche Leute haben wir jetzt gerade und solche leute sind's halt auch die wir suchen echte freude sozusagen an der an der Arbeit hat Auch da wieder ehrlich Es macht natürlich nicht mal alles Spaß ja aber im Grundsatz und an der Lösung von rechtlichen oder auch teilweise dann ja ein bisschen kommerziellen Herausforderungen.

00:25:22: Und sozusagen jetzt nicht primär im Blick hat, dass das jetzt auch möglichst nicht irgendwie allzu lange dauert jeden Tag und dann mal guckt was man so in der Zeit schafft sondern einfach jetzt ist mal primär das Ziel hat das echt zu durchdringen und da die ideale Lösung zu schaffen, so dann das ist glaube ich eine gute Grundvoraussetzung und die macht alles andere dann sozusagen natürlich deutlich einfacher.

00:25:44: Und ja, das muss man wollen sozusagen ist auch kein Geheimnis.

00:25:47: Das wird es auch nicht weniger arbeiten beispielsweise als in anderen größeren Kanzleien oder internationalen.

00:25:54: Auch nicht mehr würde ich sagen aber eben auch nicht wenig.

00:25:57: und wenn man das will dann findet man hier glaube ich relativ schnell Zugang und lernt sehr schnell viele neue Dinge.

00:26:03: einfach wenn man sehr nah dran ist an den an den Deals bei uns oder auch an den Verfahren bei euch im Disputes.

00:26:09: Ja, das ist glaube ich die wichtigste.

00:26:11: Man muss natürlich gewisse juristische Grundvoraussetzungen, was sprach ja die Papierlage an sozusagen sollte man schon mitbringen.

00:26:18: aber das allein reicht dann auch nicht aus um hier langfristig glücklich zu werden sondern da muss man ein bisschen brennen für diese Sache.

00:26:27: Aber das gilt jetzt eigentlich in jedem Job und wir sind jetzt auch nicht exklusiv.

00:26:32: Also wir haben über Staatsexaminer gesprochen, das heißt die Chancen bei euch genommen zu werden sind wesentlich besser wenn man sich mit zwei voll befriedigen Examinern bewirbt.

00:26:40: Richtig?

00:26:41: Das muss man ehrlich sagen, das ist so!

00:26:44: Wir sind natürlich auch weil das Geschäft manchmal schnell ist und auch mal hektisch sein kann ich habe das bei uns angesprochen für eine zweite Verfügung.

00:26:50: das heißt man muss sich eben auch darauf verlassen können dass die Arbeit im Team einfach auch die Qualität hat die man da benötigt.

00:26:58: Und insofern ist das schon wichtig auch für uns, ja, dass es so.

00:27:02: Gibt's auch Verfahrendeals bei denen eure Fachbereiche dann auch mal zusammenkommen oder gekommen sind?

00:27:08: Also wo ihr wirklich alle zusammengearbeitet habt?

00:27:12: Es gibt es!

00:27:14: Wenn wir die drei großen Säulen bei uns nimmt Tax, Corporate und Disputes, dann ist natürlich der Austausch Tax und Corporat... wesentlich regelmäßiger, der ist ja fast stetig sozusagen weil wir auf vielen Transaktionen eben auch steuerlich beraten.

00:27:28: Das ist sozusagen mehr oder weniger der Normalfall.

00:27:31: Es gibt ihn aber durchaus auch im Zwischen Corporate und dem Team von Lars also in beide Richtungen.

00:27:38: es kann mal sein dass ein Deal entweder einer der eigenen einer der später kommt, dass ein Deal eben streitig wird und dann sozusagen von der corporate-seitigen Beratung zu einer streitigen würde.

00:27:49: Es kann aber auch mal sein das natürlich ein streitiger Fall kommt, der am Ende daran endet, dass man sich doch irgendwie einigt und das mündet in der Transaktion.

00:27:57: In beiden Fällen hat man dann über Schneidung oder die direkte Zusammenarbeit oder von mir immer gern zitierte Anekdote schon paar Jahre her als wir eine Transaktionen beraten haben aus der Insolvenz heraus.

00:28:09: da lag sozusagen schon Streit in der Luft, dadurch dass da noch unterschiedlichste in Beteiligungsgesellschaften unterschiedliche Mitgesellschafter beteiligt waren.

00:28:18: Da war sozusagen unmittelbar die Wechselwirkung.

00:28:20: also da ging es dann heiß her und zwar

00:28:24: wir zwei zusammen.

00:28:25: Wir beide innerhalb von einer Woche.

00:28:29: dann neben einstweiligen Rechtsschutz und Vorbereitung von Gesellschaftaversammlungen sind wir dann am Samstagmorgen um fünf, glaube ich zur Versammlung nach Münster aufgebrochen.

00:28:40: Lars musste fahren, also er musste noch ein bisschen wacher sein und haben dann da die streitige Gesellschaft der Versammlungen abgehalten.

00:28:45: Also das war ... ist einfach so ein Beispiel, dass in Erinnerung geblieben ist weil das also einmal diesen Teamgedanken irgendwie so'n bisschen hervorhebt.

00:28:54: Das war halt teamübergreifend aber da haben wir direkt zusammengearbeitet.

00:28:58: es war gesellschaftsrecht und dispute.

00:29:00: sozusagen at its best War es natürlich sehr intensiv und war dann aber auch, ich glaube, Samstagabend, Sonntag waren da noch beide

00:29:08: K.O.,

00:29:08: das war okay.

00:29:09: Und wenn's so gut ausgeht?

00:29:11: Da kann man die Sportanalogie wieder bemühen.

00:29:14: Das war dann sozusagen voller Einsatz ... Aber dann auch Feierabend.

00:29:19: Man hört auf jeden Fall raus, dass es anstrengbar, aber auch einen großen Spaßfaktor hatte.

00:29:24: Auf jeden Fall ja!

00:29:25: Was ich mit der Begeisterung meinte, da hat jetzt wahrscheinlich nicht jeder Spaß dran.

00:29:31: Auch in der Situation nicht wunderbar, um Samstagmorgen um fünf Uhr da loszufahren.

00:29:35: Klar!

00:29:36: Aber das war einfach... Also es hat Spaß gemacht ja und dann lief natürlich auch noch gut.

00:29:40: Das kommt natürlich dann noch hinzu, hätte auch schlecht laufen können.

00:29:42: Dann

00:29:43: macht's gleich mehr Spaß?

00:29:44: Wenn man daran Freude hat glaube ich, ist das schon was, was jetzt so eine Boutique-Kanzlei Größe einfach besonders bieten kann.

00:29:51: Das gibt es in anderen Szenarien sicher auch natürlich aber hier spielt sozusagen dieses dann diese teamübergreifende Zusammenarbeit natürlich schon eine besondere Rolle, weil das jetzt auch keine jeweils riesengroßen Teams sind.

00:30:04: Und wenn es streitig wird übernimmt halt ein anderes Departement sondern da machen wir das halt gemeinsam und genau so lief's da eben.

00:30:11: Diese Freude gepaart mit Kompetenz wurde auch ausgezeichnet.

00:30:14: Zwei-tausend drei.

00:30:15: beim Juve Award seid ihr als beste Private Equity Kanzlei ausgezeichnt worden?

00:30:19: Sogar zwanzig Dreiundzwanzig!

00:30:21: Was hatte ich gerade

00:30:21: gesagt?!

00:30:22: ... so alt sind sie wir dann doch noch nicht.

00:30:24: Na also,

00:30:25: da muss ich mir auch einen Entschuldigen natürlich, ... ... so weit wollen wir nicht zurückblicken!

00:30:30: Aber was würdet ihr denn sagen?

00:30:31: Was da am meisten reingespielt hat?

00:30:34: oder was macht euch aus um so gesehen zu werden?

00:30:39: Man muss sagen Ulf spielt eine große Rolle.

00:30:42: Ulf Renz bringt der Gründungs- und Namensgebende Partner weil dessen Netzwerk und Mandantenbeziehungen sozusagen ein bisschen der Grundstein... waren und sind dafür, dass wir die Mandate, die dann so visibel sind.

00:30:55: Dass man damit überhaupt auf der Karte landen wird und sozusagen in den Kreisderer kommt, die für einen Award ausgezeichnet werden können, für die Mandaten bearbeiten dürfen.

00:31:08: Ganz allein hat er das aber glücklicherweise auch nicht gemacht sondern da haben wir schon kräftig mitgewirkt glaube ich, seiner und Eurer.

00:31:17: Ich bin ja später dazugekommen aber sozusagen jahrelange Aufbauarbeit schon zu verdanken.

00:31:21: einfach in so einem Liga sozusagen ja dann sich hochzuarbeiten die jetzt im Transaktionsbereich aber auch im Dispute Bereich.

00:31:30: Ja sonst wir sehen es ja immer auf der anderen Seite sehr weit überwiegend eigentlich von eben internationalen und großen Kanzleien bearbeitet wird nicht immer.

00:31:40: Und da sozusagen in die Liga aufzusteigen und damit mischen zu können, war natürlich erstmal Grundvoraussetzung.

00:31:47: Das ist der Kern des Ganzen.

00:31:49: Dann haben wir scheinbar das ganz passabel gemacht so dass es dann... Wir waren ja schon mal nominiert vorher meine ich und haben es nicht gewonnen.

00:31:58: Hat's dann geklappt?

00:31:59: Und

00:32:00: ich vielleicht als Fachbereichsfremder, das war ja nun der Juve Award for Private Equity und Venture Capital, glaube ich.

00:32:05: So hieß er... Ich mache nur Disputes kann auch sagen, dass ist glaube ich auch verdient.

00:32:10: Ihr seid da immer sehr zurückhaltend.

00:32:11: aber was ihr da dreht mit eurem Team, das ist schon toll!

00:32:16: Klar Ulf hat natürlich einen sehr großen Anteil dran, keine Frage.

00:32:20: Wir haben schon ein bisschen über Arbeitsbelastung gesprochen, noch weniger über Flexibilität.

00:32:25: Wir bekommen bei Bewerbungsgesprächen mit das für Bewerber auch immer relevanter aber schon wirklich seit einiger Zeit jetzt wichtig ist, gewisse Flexibilitäten zu bekommen.

00:32:36: wie könnt ihr es abbilden?

00:32:39: Das ist vielleicht einer der Vorteile einer kleineren Einheit dass wir eben auch individuell zugeschnittene Pakete schneiden können.

00:32:50: Was nicht heißt, dass wir nicht viel arbeiten und vielleicht noch ergänzen.

00:32:53: zu dem was Christopher eben sagte meine Erfahrung ist auch ja die Mandate die intensiver sind sie sind dann anstrengender sind aber auch meistens die an die man sich dann rückblickend erinnert und die dann irgendwie auch Spaß gemacht haben weil man eben so ein bisschen da einsteigen musste in den Ringen und flexibel bei uns.

00:33:10: also wir haben schon verschiedenste Modelle hier erprobt bei uns, wie man zum Beispiel parallel promovieren kann oder sein Steuerberater machen kann.

00:33:18: Oder ein LLM machen kann oder auch mal einen Secondment machen können.

00:33:22: Da haben wir mal einen jüngeren Kollegen nach Chicago geschickt zu einer befreundeten Kanzlei der sich dann zum Dank leider nicht für uns entschieden hat sondern für eine andere.

00:33:30: Der ist immer anders hingegangen aber da haben wir schon alle mögliche Modelle gefahren.

00:33:35: Konkret jetzt so eine Promotion.

00:33:37: zum Beispiel haben wir das Modell gehabt zwei Tage und drei Tage oder monatsweise, blockweise sogar jahresweise.

00:33:45: Die ist ein bisschen vorgearbeitet und dann habe ich einen Jahr Pause und komme mich auf meine Doktorarbeit konzentrieren.

00:33:50: also diese Flexibilität haben wir hier glaube ich schon häufiger bewiesen dass wir das ganz gut abbilden können bei uns.

00:33:59: Und Modernität spielt natürlich auch für viele eine große Rolle.

00:34:02: heißt auch be up to date.

00:34:05: bin ich auch was zum Beispiel den Einsatz von KI angeht.

00:34:09: Ist KI in Eurer Kanzlei schon fest verankert oder würde dir sagen, steht ihr noch ganz am

00:34:14: Anfang?

00:34:15: Nee auf jeden Fall.

00:34:16: Also für dich sagen sind wir gut dabei.

00:34:20: Auf jeden Fall!

00:34:21: Wir haben vor längerer Zeit sozusagen schon angefangen, es sei jetzt auch kein Geheimnis dass das relevant wird und auch aller Wahrscheinlichkeit nach immer relevant bleiben wird uns damit zu befassen.

00:34:32: also wir sind jetzt seit über einem Jahr.

00:34:35: unter anderem nutzen wir Legora als Haupt KI-Tool sozusagen mit unterschiedlichsten Einsatzbereichen, das auch schon beeindruckende Arbeit macht muss man sagen.

00:34:45: Wir haben weitere Tools noch nutzen, wir haben eine KI Richtlinie intern.

00:34:48: einfach um sicherzugehen ist es sozusagen dass jeweilige Tool auch für den richtigen anderes Bereich dann zum Einsatz kommt.

00:34:55: nicht alles taugt für alles und nicht alles ist auch gleich gleich sicher was jetzt Daten angeht.

00:35:01: deswegen müssen wir da schon differenzieren Aber sind da recht breit aufgestellt.

00:35:04: Wir haben auch ein paar eigene Tools, die wir mit einem externen kleinen Dienstleister zusammenentwickelt haben, die uns jetzt bei Recherche und dergleichen helfen.

00:35:11: Und da sind wir recht weit und setzen das eine inzwischen auch voraus, dass man sich damit gerade auf Associate-Ebene auseinandersetzt und so ein bisschen affin ist was das Ganze angeht.

00:35:23: Das nicht ablehnt natürlich oder versteht wie es nicht im technischen Detail ist aber Grundsätzlich funktioniert, weil es ja auch mit sich bringt so ein bisschen zu verstehen wo's vielleicht seine Grenzen hat noch und wird.

00:35:34: aber auch das wird sehr gut angenommen.

00:35:36: Aber den Umgang damit sozusagen der wird natürlich immer wichtiger.

00:35:40: Ihr seht aber trotzdem noch einen Wert im Berufseinsteiger.

00:35:43: hier würde nicht sagen dass der Berufseinsteiger vielleicht jetzt schon komplett durch KI ersetzt werden kann?

00:35:49: Das ist bei uns nicht der Fall.

00:35:51: Und auch unsere Einstellungspolitik ist davon bis jetzt unbeeinflusst.

00:35:54: Wir sehen natürlich den Markt und wir sehen, dass der Markt für Bewerber vielleicht durch KI anspruchsvoller geworden ist.

00:36:02: Aber bei uns ist es schon so, dass wir nach wie vor darauf setzen, junge Kollegen mit am Board zu nehmen die dann aber ergänzend zu dem juristischen Handwerkzeug sicher mit KI umgehen können müssen.

00:36:17: Was Christopher eben gesagt hat, einer der wichtigsten Punkte.

00:36:21: Die jungen Leute können damit ehrlicherweise sehr viel besser umgehen, natürlich als zum Beispiel jetzt ich.

00:36:27: Ja die sind ja in dem Zeitalter groß geworden mit dem Handy während wir damals noch mit unserer C-六 vier unterwegs waren.

00:36:33: also da ist nicht die Nähe zu dieser Technik es ist da.

00:36:37: aber man darf glaube ich der Versuchung nicht erliegen zu sagen auch jetzt macht die KI für mich alles.

00:36:43: das sehen wir dann manchmal auch noch so Referendaren oder wissenschaftlichen Mitarbeitern, wo die Versuchung sehr groß ist.

00:36:49: Alles zu lösen und wollen über KI.

00:36:51: Man muss es nach wie vor kritisch hinterfragen.

00:36:54: Das ist eine tolle Unterstützung.

00:36:56: Und wirklich bemerkenswert, wie schnell diese Dinger auch lernen.

00:37:01: Aber man muss eben schon kritisch draufgucken.

00:37:04: Dafür brauchen wir nach wie Vor junge Kollegen.

00:37:07: Ja, ja.

00:37:08: Auch wichtig, dass die jungen Kollegen diese Kompetenz bekommen um den Output überhaupt beurteilen zu können glaube ich?

00:37:14: Genau, genau so ist es.

00:37:16: Das gehört einfach auch zur Professionalität dazu, dass man nicht sagt, du machst jetzt alles für mich sondern eben das sehr gute Begleiter und Unterstützer.

00:37:23: aber man muss schon kritisch drauf gucken.

00:37:25: Was haltet ihr denn auch von neuen Ausbildungswegen wie zum Beispiel den Bucerius Law Bachelor in dem KI-Kompetenz auch schon fest verankert ist oder überhaupt diesen Berufsbild Legal Engineer?

00:37:36: Ja ich möchte jetzt nicht für die Buceres Law School sprechen langjährige und gute Beziehungen zu der Uni auch zur Universität Hamburg, wo ich noch studiert habe.

00:37:47: Das hat auch ganz wunderbar funktioniert.

00:37:48: aber die Lausco ist natürlich was so Innovationen geht aus unserer Wahrnehmung immer schon ziemlich weit vorne nicht nur in Hamburg sondern ich glaube auch deutschlandweit vielleicht sogar noch weiter.

00:37:58: Und dieser Bachelor-Studiengang, der jetzt, glaube ich, ab dem Jahr im Jahr twenty-seven und zwanzig angeboten wird, der nach meinem Verständnis auch einen Schwerpunkt liegt auf Digitalisierung und KI.

00:38:10: Und dann nicht mit den klassischen Weg zweistaatsexamen oder staatsexamendet sondern eben als Bachelor – das sind so die ersten Antworten auf diese KI-Entwicklung, die ich total nachvollziehen kann für sehr modern und richtig halte!

00:38:27: Was glaubt ihr, wie sieht euer Anwaltsberuf in ca.

00:38:30: zehn Jahren aus?

00:38:31: Sag du mal Christopher!

00:38:34: Das ist die fundamentalste Frage des Tages.

00:38:37: Ja genau zum Abschluss.

00:38:38: Also ich bin optimistisch dass es den mit allen Veränderungen, die das ganze insbesondere KI-Thema mit sich bringen wird zwingend In seinen Essentialien auch in zehn Jahren so noch geben wird.

00:38:51: Das Bild wird sicher ein bisschen wandeln sicher auch für die jüngeren Thema werden sozusagen, dass vielleicht einfach weniger ausgebildet werden und teilweise eben das was vielleicht früher noch Herr Scharen von Leuten gemacht haben jetzt viel technisch übernommen wird.

00:39:08: Aber wir sehen es auch einfach an dem mandanten Feedback und an den mandanten Fragen.

00:39:14: Auch die nutzen ja heute schon KI sind aber dann trotzdem noch diejenigen, die natürlich auf einen zukommen persönlichen Rat zu bestimmten Themen wollen, die ja auch teilweise dann fachübergreifend sind.

00:39:25: Also dass die Entwicklung hin sozusagen zu noch mehr übergreifender, fachübergreifende und strategischer Beratung, Verhandlungsführungen das auch in zehn Jahren noch geben wird da bin ich doch recht zuversichtlich.

00:39:36: und auch das echte juristische der juristischen Werkzeugkasten sozusagen also dem man selbst dann noch die Toolbox sozusagen mitbringt und selbst noch anwenden muss es wird's auch hoffentlich in zehn jahren relativ sicher noch brauchen.

00:39:49: Aber das wird natürlich zu einer extremen Effizienzsteigerung führen, was jetzt Dokumentenauswertungen und Dokumentenbearbeitung angeht.

00:39:56: Bringt uns für unsere Größe vielleicht auch so ein bisschen noch in teilweise bessere Positionen, weil wir einen Nachteil, den man vielleicht hätte aufgrund einfach schlicht deutlich kleinerer Teamgröße dadurch etwas kompensieren könnte – aber dass der Anwaltsberuf tatsächlich als Berater Auch in zehn Jahren so noch besteht, da bin ich doch recht zuversichtlich.

00:40:19: Aber die Glaskugel hab' ich leider auch nicht.

00:40:22: Wenn wir sehen was in einem Jahr passiert ist ... In gut einem Jahr seitdem wir das jetzt intensiv alles nutzen Das ist schon erstaunlich welche Entwicklung das in einem ja genommen hat und da kann man natürlich nur staunen Und die Frage stellen was in zehn jahren ist.

00:40:40: Lass mich noch eine tatsächliche Schlussfrage stellen Mal in Bezug auf Rensenbrink.

00:40:45: Für wen ist eure Kanzlei der genau richtige Weg?

00:40:47: Und für wen auch eher nicht?

00:40:49: Ja, also vielleicht ... Wir haben es schon so ein bisschen versucht zu erzählen für jemanden, der Lust hat, mittendrin zu sein und statt nur dabei.

00:40:58: Der Lust hat relativ schnell viel vom Großen Ganzen zu sehen oder auch mitzumachen und nicht nur das hochspezialisierte Rad in der ganz großen Maschine.

00:41:07: Dafür stehen wir und können hier wirklich tolle Perspektiven bieten.

00:41:11: Das ist doch ein sehr schönes Abschlusswort.

00:41:13: Vielen vielen Dank an euch beide, dass wir so ausführlich sprechen können!

00:41:17: Ihr habt sehr authentische Einblicke gegeben und ich kann mir sehr gut vorstellen das der oder die eine Lust bekommen hat sich Renzembring genauer anzuschauen.

00:41:24: Vielen dank an euch und schöne Grüße nach Hamburg!

00:41:26: Ebenso schönen Grüße!

00:41:27: Wenn

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