00:00:00: Heute im New Lawyers Podcast Michael Müller.

00:00:09: Man bringt nicht die Fähigkeit mit zum, ich nenne das jetzt mal zugespitzt Ober-Sachbearbeiter sondern die Fährigkeit als Führungskraft also dass man organisiert, dass man strukturiert und dass man den Menschen zuhört und dann auch erkennt wenn man handeln soll.

00:00:22: und ich glaube man kann hier als Juristin oder Jurist ja die Menschen auf ganz eigenen Gebieten unterstützen.

00:00:54: Herzlich willkommen zu New Lawyers dem Interview podcast von Talent Rocket Mit mir, Magdalena Oehl.

00:01:02: Bevor wir jetzt unserem heutigen Gast kommen noch ein Hinweis vorab.

00:01:06: Als Juristin oder Jurist kannst du dir auf Talent Rocket ein Profil anlegen, mit dem du dich unkompliziert und ohne Anschreiben bei zahlreichen Kanzleien und Unternehmen bewerben kannst.

00:01:15: Du hast ebenfalls die Möglichkeit dein anonymisiertes Profil freizugeben sodass spannende Arbeitgeber dich kontaktieren können.

00:01:22: Gehe deinen nächsten Karriere.

00:01:23: Schritt mit Talent Rocket.

00:01:25: Und nun zu unserem heutigem Gast.

00:01:28: Michael Müller ist Regierungsdirektor in der Finanzverwaltung NRW und kennt die Arbeit dort aus jeder Perspektive, vom lokalen Finanzamt bis hin zur Oberfinanzdirektion.

00:01:37: Heute berichtet er warum man sich nach seinem Berufseinstieg als Anwalt ganz bewusst für den öffentlichen Dienst entschieden hat und wie er heute juristische Expertise mit seiner Rolle als Führungskraft verbindet.

00:01:47: Lieber Michael vielen Dank dass du heute hier bist!

00:01:50: Ja vielen dank Magdalena das ich heute hier sein darf.

00:01:53: Wir haben heute sozusagen zwei Icebreaker-Fragen mit dir, weil wir können nicht von unserer Icebreaker Frage abweichen.

00:01:58: Nämlich was du als Kind werden wolltest?

00:02:01: Ja also als Kind wollte ich tatsächlich Wahlforscher werden so habe ich das formuliert ist ja eigentlich gerade auch ein aktuelles Thema und das war mein Traum als Kind.

00:02:11: Wie bist du denn da drauf gekommen?

00:02:12: Ich hatte hier ein wunderbares Buch Was Ist Was über Wale?

00:02:16: Und offensichtlich kam daher dieses Interesse

00:02:20: Sehr gut.

00:02:20: Was ist, was?

00:02:21: Bücher sind ja immer noch hoch im Kurs?

00:02:24: Von daher absolut nachvollziehbar!

00:02:26: Michael du bist im echten Leben auch Führungskraft für zahlreichende Mitarbeitenden in der Finanzverwaltung und am Wochenende als Fußballtrainer auf dem Platz.

00:02:35: Jetzt mal so Hand aufs Herz wer es manchmal schwerer zu bändigen die Gruppe junger Kollegen und Kolleginnen beim Berufseinstieg oder dann doch die Fußballmannschaft.

00:02:44: Also ich würde sagen, das Wort Bändigen passt nicht so ganz in die Arbeitswelt.

00:02:48: Weil da doch ja interessierte motivierte junge Menschen mit uns zusammenarbeiten.

00:02:53: Deswegen das passt besser zum Fußball und wenn man in so einer Mannschaft von zwanzig Jungs, die zwischen dreizehn und fünfzehnt sind arbeitet dann ist der Begriff Bändiegen da absolut

00:03:02: angebracht.".

00:03:03: Du hast Iora studiert natürlich und warst danach auch kurzzeitig als Anwalt im Steuerrecht tätig?

00:03:10: Was war für dich letztlich Ausschlag geben, dass du dich dann gegen die Kanzler entschieden hast und eben für die Finanzverwaltung NRW?

00:03:17: Ja also da gab es mehrere Gründe damals für.

00:03:20: Der eine Grund war ich wollte in öffentlichen Dienst um eine höhere Vereinbarkeit von Familie im Beruf zu haben.

00:03:26: das war schon auch so ein Kernziel.

00:03:28: Ich war damals schon Vater von zwei Kindern bin heute Vater von drei Kindern Und das war mir ein ganz wichtiges Anliegen und Das war meine Vorstellung damals dass mir da die Verwaltung einen besseren Rahmen bietet als die freie Wirtschaft.

00:03:41: Dazu kann man aber auch, dass ich gerne eine Tätigkeit ausüben wollte mit wie soll man das sagen?

00:03:46: Mit Sinn also eine Tältigkeit, die in so einem Kontext steht wo man auch für den Staat sind und für das arbeitet wofür der Staat steht Also auch für dem demokratischen Rechtsstaat indem wir alle leben dürfen.

00:03:58: Und das war ein zweiter wichtiger Grund warum es dann konkret die Finanzverwaltung war war, dass ich schon im Studium und im Reventariat Schwerpunkte auf dem Steuerrecht hatte.

00:04:08: Und auch gerne in der Materie drin bleiben wollte.

00:04:10: Diese Chance hat mir dann die Finanzverwaltung geboten.

00:04:14: Der letzte Grund den ich damals sehr spannend fand, war das die Finanz Verwaltung für Juristen einen echt interessanten und abwechslungsreichen Mix bietet.

00:04:24: Man kann fachlich arbeiten organisatorisch aber halt auch in der Personalführung.

00:04:29: Das fand ich damals attraktiv!

00:04:31: Und wir kennen jetzt natürlich die Erwartungen, mit denen du eingestiegen bist.

00:04:34: Wie sah denn dann die Realität aus?

00:04:36: Wurden deine Erwartung übertroffen oder war es doch anders als du es dir vorgestellt hast?

00:04:41: Also anders war's wahrscheinlich am Ende schon aber die Erwartungen sind weitgehend auch so erfüllt worden.

00:04:47: also ich habe heute eine hohe Vereinbarkeit mit meinem Privatleben und das ist mir sehr viel wert.

00:04:53: Ich hab die Möglichkeit einen Tätigkeit auszüben, den ich jedenfalls für sehr sinnhaft halte Denn die Finanzerwaltung als die Behörde, die das Geld einnimmt was der Staat am Ende braucht auch sehr sinnstiftend.

00:05:05: Das kann man glaube ich einfach so sagen und auch der Aufgabenmix hat sich also richtig erwiesen.

00:05:11: Was sicherlich in meiner Karriere jetzt anders ist als es mir vielleicht anfangs vorgestellt hätte ist der fachliche Anteil.

00:05:17: Der ist bei mir mit den Jahren geringer geworden.

00:05:20: Das liegt aber auch daran dass ich bestimmte Entscheidungen getroffen habe was ich innerhalb der Finanzverhaltung machen möchte.

00:05:26: da gibt's auch andere Wege die dann fachlicher sind als das was ich heute tue.

00:05:30: Du hast das Thema Vereinbarkeit schon angesprochen.

00:05:32: Was war denn da für dich besonders wichtig?

00:05:34: Ging es vor allem um den Arbeitsumfang oder auch um die Arbeitszeiten?

00:05:38: und wie kann man sich das einfach in der Praxis bei euch vorstellen?

00:05:42: Also, da ging's schon im Kern auch um Arbeitszeite.

00:05:44: Die sind sicherlich im öffentlichen Dienst einfach geregelter und klarer.

00:05:49: aber es ging auch um den Umfeld dass ja eine familiäre Situation mitträgt.

00:05:53: Das ist in der freien Wirtschaft nicht immer möglich muss man noch einfach sagen.

00:05:57: wenn man mit Mandanten zusammen arbeitet die für das Geld, was sie zahlen auch viel von einem erwarten.

00:06:02: Auch ganz zu recht viele erwarten dann ist es nicht immer möglich so ein Umfeld zu stellen und dass hier in der Verwaltung anders.

00:06:07: es gibt eine klare Sicherheit, dass man auch mit Familie agieren kann und eine Flexibilität.

00:06:14: Das bedeutet ich kann mein Arbeitszeitrahmen relativ in einem gewissen Umfang relativ frei regeln.

00:06:20: Es wird auch Rücksicht darauf genommen wenn ich mal private Termine habe sehr flexibel auch aus dem Homeoffice herausarbeiten und habe damit insgesamt eine Situation, wo ich auf familiäre Themen gut reagieren kann.

00:06:32: Bereits während deines Studiums hast du ja schon im Praktikum beim Finanzamt Bonn Innenstadt absolviert und die Verhaltung damit früher kennengelernt als so manch anderer.

00:06:43: Was hat dich denn damals schon bei deinem ersten Besuch im Finanzamt am meisten überrascht?

00:06:48: Und vielleicht sogar in positiven Sinne im Vergleich zu Großkanzle?

00:06:53: Damals im Praktikum war, das war ja im Studium und da war meine Erwartungshaltung.

00:06:57: Oh, das ist eine Behörde!

00:06:58: Das ist bestimmt alles so ein bisschen altbacken und grau und das war es überhaupt nicht.

00:07:03: Da waren junge Menschen verschiedenster Generationen die sehr motiviert waren, die mich auch als Praktikanten sehr offenen Empfang genommen haben, mir ganz viel gezeigt haben und mich in ihren Arbeitsalltag mitgenommen haben.

00:07:16: Und das habe ich damals schon als echte Stärke empfunden Dass die so teamfähig sind und so Lust haben einem das auch zu zeigen, was da abläuft.

00:07:24: Und insofern ist dieses von außen vielleicht etwas graue Bild gar nicht erfüllt worden.

00:07:29: Das war das, was mich am stärksten überzeugt hat und auch überrascht

00:07:33: hat.

00:07:34: Auch gleich zur Großkanzlei?

00:07:35: Wo würdest du sagen, liegen die größten Unterschiede?

00:07:39: Damals würde ich sagen war sicherlich so der Eindruck, dass die menschlichere Seite die Seite das man auch auf die privaten Themen mal eingeht sich auch auf der Ebene relativ schnell unterhält.

00:07:49: Dass die damals ja mich doch überrascht haben und auch ein Unterschied waren Und das ist etwas was das glaube ich bis heute prägt es sind anderes zusammenarbeiten als in der freien Wirtschaft.

00:07:59: Das hat Vorteile das hat natürlich auch manchmal Nachteile.

00:08:03: aber etwas das die menschenliche Ebene stark zählt und dass man auch in einem klaren Regelrahmen arbeitet mit klaren Zielen ist etwas, was mich sehr überzeugt.

00:08:13: Auch weniger Ellbogen-Mentalität als vielleicht einer großen Kanzlei?

00:08:17: Also ich habe tatsächlich auch in der Kanzle nicht viel Ellbogen-Mentalität kennengelernt aber in der Verwaltung würde ich sagen ja ich sage immer es ist Platz für jeden da!

00:08:26: Ich brauche die Ellbogan gar nicht ausfahren.

00:08:27: Es gibt viele interessante Aufgaben spannende Projekte.

00:08:31: ich kann mich da einbringen und kann dann auch gut vorankommen ohne dass ich die Älbung ausfahren muss, ist es schon ein gutes Teamgefüge.

00:08:38: Lass uns auch mal tiefer einsteigen wenn man denn bei euch arbeiten möchte!

00:08:41: Du bist selbst ja auch an Einstellungen beteiligt.

00:08:45: Wie läuft denn das Verfahren in NRW aktuell ab und was hat sich vielleicht auch im Vergleich zu deinem eigenen Einstieg vor mittlerweile elf Jahren verändert?

00:08:52: Also das Verfaren heute sieht so aus, dass man sich online bewirbt.

00:08:57: Es gibt eine Internetseite, die leider die Grundlage ist heißt die zukunft steuern punkt nrw und dann slash führungskraft.

00:09:06: Und auf der internetseite gibt es auch ganz viel informationen, über diese Internetseite bewirbt man sich online schon mal.

00:09:12: der erste unterschied zuvor elf jahren da lief das noch ganz klassisch auf papier und wenn man sich dann da beworben hat Dann wird man gegebenenfalls noch in so ein kognitives testverfahren geschickt.

00:09:25: dass ist wenn man im zweiten staatsexamen die note ausreichend gemacht hat.

00:09:28: Das gab es damals so auch nicht.

00:09:30: Da wurde noch, wie man das so klassisch aus der Verwaltung kennt mit Noten entweder man wurde eingeladen oder nicht.

00:09:35: da gab's noch so harte Notengrenzen.

00:09:37: heute ist erst mal jeder eingeladene sich zu bewerben und jede hat die Chance am Ende Teil der Verwendung zu werden.

00:09:44: Und wenn man das dann absolviert hat Dann kommt als entscheidende Schritt ein Auswahlverfahren.

00:09:49: das nennt sich Management Select Verfahren bei dem man an innerhalb von einem Tag verschiedene Elemente durchläuft eine Selbstpräsentation, bestimmte Rollenspiele und zum Schluss ein Interview mit dem absolut klaren Schwerpunkt auf Führung.

00:10:04: Was auch für die Tätigkeit nachher ganz entscheidend ist dass man da den Schwerpunkten legt.

00:10:08: und das ist der letzte Schritt.

00:10:10: und als ich mich beworben habe Gab es diesen letzten Schritt so noch nicht.

00:10:13: Da gab's ein Assessment-Center, das hatte schon ähnliche Elemente.

00:10:17: aber ich glaube heutzutage sind wir da moderner aufgestellt und mit einem sehr guten Schwerpunkt auf die Frage ist jemand geeignet als Führungskraft in der Finanzverwaltung zu arbeiten?

00:10:27: Hast du Tipps wie man sich darauf vorbereiten kann?

00:10:30: Also vorbereiten finde ich für Führungsthemen gar nicht so einfach, man kann natürlich mal versuchen irgendwie Situationen in Rollenspielen zu üben im Verhältnis vorgesetzter.

00:10:41: Zu bearbeiten den ich das jetzt mal.

00:10:43: aber ich glaube für dieses Management Select Verfahren ist es echt empfehlenswert da authentisch reinzugehen und sich gar nicht viel zu sehr darauf vorzubreiten sondern mit dem was man mitbringt zu reagieren.

00:10:54: Und dieses kognitive Auswahlverfahren, von dem du auch gesprochen hast.

00:10:57: Das ist ausschließlich bei der Note ausreichend erforderlich.

00:11:00: also das heißt wenn man sich mit einer besseren Note bewirbt dann kann man diesen Schritt überspringen.

00:11:04: Richtig!

00:11:04: Dann geht man quasi direkt in so ein Management Select Verfahren.

00:11:07: Das passiert auch in der Regel sehr zeitnah zur Bewerbung sodass man dann auch schnellen Bild bekommt in welche Richtung es geht.

00:11:14: Das heißt hier auch ganz deutlich nochmal der Aufruf, sich eben auch mit nicht zweimal voll befriedigten Staatsexaminern zu bewerben.

00:11:19: Natürlich auch mit denen aber auch wenn man das eben nicht mitbringt hat man eine Chance durch diesen Auswahlprozess trotzdem reinzukommen.

00:11:27: Genau!

00:11:28: Der Prozess ist da sehr offen gestaltet und gibt viel eine Möglichkeit und ich mache das jetzt ein paar Jahre begleitig diese Verfahren schon und nehme da selber als Teil der Auswahlkommission teil und ich kann auch sagen dass Ergebnis nachher korrespondiert nicht.

00:11:42: Das ist eine Chance, dass man sich zeigen kann und was ganz wichtig ist.

00:11:47: Man braucht kein steuerrechtliches Vorwissen mitbringen.

00:11:50: Es ist nicht erforderlich für diese Rolle.

00:11:52: Da wird man noch gut gerüstet.

00:11:54: Man kann da wirklich offen mit Interesse an Arbeit mit Menschen reingehen.

00:11:59: Und das noch mal ein wertvoller Hinweis.

00:12:00: Das heißt, man muss gar nicht den Schwerpunktsteuerrecht schon mitbringen sondern klar es sollte ein gewisses Grundinteresse bestehen weil sich natürlich die spätere Arbeit dann auch darum drehen wird.

00:12:09: aber man muss noch nicht tief in das Thema eingetaucht sein.

00:12:12: Genau also ganz richtig!

00:12:13: Das ist etwas was uns dann insbesondere im ersten Jahr aber auch in der Folge immer wieder über Fortbildung mitgegeben wird.

00:12:21: Man braucht das noch nicht mitbringen.

00:12:23: Das erste Jahr ist schon die perfekte Überleitung auf meine nächste Frage.

00:12:26: Ihr habt nämlich so eine Art Einweisungsjahr, richtig?

00:12:29: Genau.

00:12:29: D.h.,

00:12:29: jeder Jurist startet in der Finanzverwaltung mit einem speziellen Onboarding.

00:12:34: Wie hast du dieses erste Jahr erlebt und wie kann man sich das vorstellen?

00:12:38: Also das erste Jahr war vorher für mich mit vielen Fragezeichen verbunden, wie es wird.

00:12:42: Und ich bin absolut eine Überzeugung dass mich dieses erster Jahr schon ganz stark hier an diese Verwaltung gebunden hat.

00:12:49: also da es da wirklich die Ursache liegt dass ich bis heute hier arbeite und auch sehr gerne arbeite.

00:12:56: In dem ersten Jahr wird man schon, das ist auch was Besonderes, voll bezahlt und unter der vollen Bezahlung erlebt man aber ein Jahr in dem man Stück für Stück an seine Aufgaben herangeführt wird.

00:13:05: Das bedeutet, in diesem Jahr findet verteilt über das Jahr viel Fortbildung fachlicher Natur statt.

00:13:11: also über drei Monate in Summe wird man wirklich auf der rechtlichen Ebene Und auch ein bisschen schon auf der Führungsebene in Fortbildungen eingearbeitet die auf einem echt auch ansprechenden Level laufen.

00:13:23: Und man lernt auch Menschen in derselben Situation aus Nordrhein-Westfalen und aus anderen Bundesländern kennen.

00:13:29: Parallel wird man in einem Finanzamt schon an die Praxis herangeführt, das heißt, man erlebt im ersten Jahr die verschiedenen Stellen also Abteilungen des Finanzamts alle mal.

00:13:38: Man lernt sie alle mal kennen, man lernte die Menschen kennen und man sammelt ganz viele Eindrücke.

00:13:43: Und zu guter Letzt macht man aber noch so circa drei Monate dann schon die eigentliche Führungstätigkeit, also das Ganze nennt sich zwar so eine Probeführungsstätigkeit aber man ist dann schon voll in der Verantwortung.

00:13:54: Das heißt im einen Jahr hat man von der Verwaltung unglaublich viel gesehen und hat sie schon sehr in ihrer Breite kennengelernt und ist dann gut vorbereitet für den ersten Einsatz als Führungskraft auch wenn sich das manchmal immer noch wie der Sprung ins kalte Wasser anfühlt dass man dann so komplett in die Verantwortung kommt.

00:14:12: aber man is wirklich schon super gerüstet.

00:14:14: Man kann das schon als kleines Katapult vom Hörsaal in die Führungsposition bezeichnen.

00:14:19: Ja, absolut!

00:14:20: Und ich glaube auch für Menschen, die den Hörsal schon fünf oder zehn Jahre hinter sich haben – auch die bewerben sich ja bei uns und starten bei uns -, ist es wirklich ein toller Staat, um hier reinzukommen und auch so eine gewisse Verwurzelung zu kriegen?

00:14:32: Du hast auch schon erwähnt, dass du mit letztlich dreißig Jahren alleine in die Verantwortung vor dem Bundesfinanzhof gekommen bist.

00:14:39: Wie fühlt's dich an, in so jungen Jahren schon so eine Verantwortung zu tragen?

00:14:43: Also das ist etwas, was generell hier so eine Verwaltung prägt.

00:14:46: Man bekommt früh die Chance in Verantwortung zu gehen und spannende Sachen zu übernehmen.

00:14:52: Und so ist es auch mit so Termin am Bundesfinanzhof.

00:14:54: wenn das eigene Finanzamt so einen hat Dann ist man im Zweifel als junger Jurist derjenige der da hinfährt.

00:14:59: und das ist natürlich aufregend und spannend gewesen und auch herausfordernd.

00:15:05: und ich glaube so ganz zu Beginn denkt man kurz hui Das war schon echt krass aber Man bereitet sich gut darauf vor, man hat Menschen drum herum die ein bisschen unterstützen und am Ende war es total spannende und lehrreiche Erfahrung.

00:15:18: Und ja, die Gelegenheit in eine Verantwortung zu kommen wo glaube ich viele Juristinnen und Juristen erst deutlich lebenselter hinkommen

00:15:25: Was rätst du denn?

00:15:26: welche Eigenschaften sollte man auch als Person mitbringen um bei euch zu arbeiten?

00:15:30: Also was ist dafür erforderlich um da eben ein bisschen leichter reinzuwachsen vielleicht sogar?

00:15:35: Also ich glaube, ganz wichtig ist wirklich ein echtes Interesse an Menschen und an der Zusammenarbeit mit Menschen.

00:15:40: Das ist hier ganz ganz wichtig.

00:15:42: wenn jemand sagt... Und das ist ja ganz okay und auch völlig zu akzeptieren!

00:15:46: Ich bin jemand, der gerne an juristischen Fällen arbeiten möchte und der da viel Zeit darauf verwenden möchte für sich zu arbeiten dann ist das hier in der Verwaltung nicht unbedingt was vereinen sondern dass man hier im Kern wirklich bewegt.

00:15:59: es Zusammenarbeit Mitmenschen, Zusammenarbeit im Team.

00:16:02: also ich muss ein echteres Interesse für Menschen mitbringen Und ich würde sagen auch die nötige Auffassungsgabe und Flexibilität, um sich unter immer wieder wechselnden Aufgaben.

00:16:11: Denn als Juristin wechselt man ja alle paar Jahre wirklich seine Aufgabe, die Bereitschaft das immer wieder mitzumachen und da Lust dran zu haben.

00:16:19: Du warst sechs jahrelang in der Oberfinanzdirektion tätig und hast die Grundsteuerreform von der Gesetzesentstehung bis zur Umsetzung begleitet?

00:16:28: Das ist ein riesiges Projekt.

00:16:29: erst mal!

00:16:30: Was würdest du sagen, war da die größte Herausforderung oder vielleicht auch die Besonderheiten bei diesem Projekt?

00:16:35: Also das war quasi dann meine dritte Station in der Verwaltung und auch da hat man einen Frühverantwortung gegeben.

00:16:40: Und das ganze Thema, dass ein Riesenreform wirklich gewesen war sehr spannend weil es halt ein Thema war mit einer unglaublichen Breite.

00:16:50: also wir haben das in der Oberfinanz Direktion als Mittelbörden NRW wirklich mit den verschiedenen Bereichen die sich darum kümmern mussten die verschiedenen Fachbereichen gemeinsam angepackt.

00:17:00: aber es hatte eine unglaubliche breite organisatorische Fragen fachliche Fragen, personelle Fragen.

00:17:06: Alles hat zusammengespielt und all das musste man in der Vorbereitung und nachher in der Umsetzung durch Denken planen aber auch immer wieder flexibel und agil reagieren bis hin zu natürlich zur Technik die komplett auf neue Beine gestellt werden musste.

00:17:20: also die Breite des Projekts war unglaublich lehrreich.

00:17:25: Also ich habe da ganz viel daraus mitgenommen.

00:17:26: Aber das war sicherlich eine riesige Herausforderung und gleichzeitig auch die Länge des Projekts, also ich bin in die Oberfinanzdirektion gewechselt und ein Monat später durfte dabei sein wie das Verfassungsgericht in Karlsruhe dann entschieden hat.

00:17:39: Die alte Grundsteller ist verfassungswidrig und dann hat dieses Projekt ja knapp über sechs Jahre gedauert bis wir wirklich dann es geschafft hatten die Neufeststellung durchzuführen und das war natürlich auch halt nicht nur in der Breite sondern auch in der Länge eine große Herausforderung.

00:17:55: Ja, genau.

00:17:55: Du hast gesagt, du warst durch diese langjährige Erfahrung in der Oberfinanzdirektion oft auch sehr nah an der Umsetzung.

00:18:01: größere Formen?

00:18:02: Was würdest du denn sagen wie sich die Arbeit dort nah am Gesetzgeber letztlich von der Arbeit im örtlichen Finanzamt dann doch unterscheidet?

00:18:09: und vielleicht auch Wie hilft dir dieser Erfahrung jetzt als Führungskraft?

00:18:13: Also das ist ein ganz wesentlicher Unterschied ob man auf der Orts-Ebene im Finanzamt arbeitet oder in der oberfinanz Direktion.

00:18:19: allein schon weil man in der OBER-Finanz Direktion alle Fragen, löst, die man betrachtet mit dem man sich beschäftigt nicht bezieht auf eine kleine Einheit Finanzamt sondern immer auf das gesamte Land.

00:18:29: Also allein die schiere Größe der Aufgabe und dass so ein Land natürlich auch sehr unterschiedlich aufgestellt ist und ganz bunt ist und vielfältig Das alles muss man einbeziehen.

00:18:40: Das ist schon mal einen ganz besonderen Punkt wenn man in so einer Mittelbehörde arbeitet.

00:18:44: Und das zweite was sicherlich besonders es ist, dass man halt näher an politischen Entscheidungen dran ist.

00:18:50: Das heißt, man lernt was wie laufen politische Prozesse zwischen Bund und Ländern ab?

00:18:55: Wie kann man selber sich da vielleicht ein bisschen einbringen mit seinen Ideen?

00:18:58: wo muss man sich aber auch ganz klar zurückhalten und einfach akzeptieren und realisieren welche Entscheidung Politik mit guten Gründen trifft?

00:19:05: also man lernte wirklich viel wie Politik funktioniert und wie man sich in so einen Prozess einbringt.

00:19:11: das ist sicherlich etwas was in der täglichen Arbeit im Finanzamt heute nicht eine wesentliche Rolle spielt.

00:19:16: da setzen wir politische Entscheidungen als Exekutive um und fragen uns manchmal, was sind die Hintergründe?

00:19:22: Aber sind nicht so sehr im Entwicklungsprozess mit drin.

00:19:25: Und natürlich im Finanzamt braucht man diese überörtliche Ebene nicht.

00:19:29: Man guckt stark auf seine eigene Einheit und die Menschen, die dort arbeiten.

00:19:33: Aber aus der Zeit in der Oberfinanzsektion nimmt man ganz viel mit, um zu verstehen wie laufen Prozesse ab.

00:19:40: Welche Menschen kann man auch zu Prozessen mal kontaktieren.

00:19:43: Wie funktioniert so eine Behörde?

00:19:45: Und warum kriege ich manchmal ne bestimmte Anweisung, ne bestimmten Vorgabe und die ich dann umsetze.

00:19:51: Woher kommt das?

00:19:51: Ich verstehe also viel besser das Verwaltungshandeln im Ganzen.

00:19:55: Du hast ja eigentlich drei verschiedene Stürzionen durchlaufen wenn man so will.

00:20:00: Kannst du noch mal was dazu sagen wie diese Stufen letztlich aufeinander aufgebaut sind oder in deinem Fall aufeinander aufgebaut waren und auch wieder Wechsel innerhalb dieser Stationen stattgefunden

00:20:11: hat?

00:20:12: Ja Kann ich gerne etwas zu erzählen?

00:20:14: Beginn tut man mit diesem Einweisungsjahr.

00:20:16: Das ist für alle gleich und das ist dann quasi das Fundament, mit dem alle starten.

00:20:20: Und da gibt es bei uns in der Verwaltung hier ein Personal-Entwicklungskonzept also Papier was uns allen sagt Was für Station kann ich als Juristin Jurist durchlaufen und welche sollte ich vielleicht davon durchlauchen um mich für bestimmte Aufgaben zu qualifizieren.

00:20:36: Und das war's aber nach dem Einweisungss Jahr vor allem erst mal kommt ist er der sogenannte Ersteinsatz.

00:20:41: Das ist in der Regel Tätigkeit als Führungskraft, als Sachgebietsleiter oder Sachgebietzleiterin im Festsetzungsfinanzamt.

00:20:48: Da lernt man erst mal die Tätigkeiten in einem Amt und die Tältigkeiten in dieser Führungsrolle kennen.

00:20:55: Und bei mir war es dann so, dass ich nach ca.

00:20:57: zwei Jahren mich beworben habe auf Stellen in der Oberfinanzdirektion.

00:21:00: Die werden ausgeschrieben und ich hab mich bewirben.

00:21:03: Dann bin ich da auch genommen worden und in die Oberfinanziektion gewechselt und hab das sechs Jahre gemacht.

00:21:09: Und man führt regelmäßige Personalentwicklungsgespräche mit seinem Vorgesetzten, überlegt also immer mal wieder wie kann es einen selber mit den eigenen Stärken und den eigenen Entwicklungsfeldern weitergehen.

00:21:19: Wie kann man sich daran weiterentwickeln?

00:21:22: Und dann stand und das entsprach auch diesem Personalentwirkungskonzept irgendwann ein Wechsel wieder in ein Festsetzungsamt an dann aber nicht mehr als Sachgebietsleiter, sondern schon als Teil der Dienststellenleitung.

00:21:34: Also des Teams das wiederum das Finanzamt leitet.

00:21:37: und das ist die Funktion, die ich heute innehabe dass sich bei uns im Haus der Vertreter meiner Vorgesetzten der Dienststellenleiterin bin mit ihr und einem Team um sie herum zusammen diese Dienststelle leiten darf.

00:21:50: Und in dieser Position gibt es hier eigentlich zwei Kernaufgaben also zum einen natürlich deine fachliche Aufgabe als Jurist und dann aber auch Personalführung oder?

00:21:58: Warum ist in deinen Augen das Interesse am Menschen deswegen so wichtig?

00:22:02: Das ist ein Thema, was einen über die Jahre in den verschiedenen Funktionen, die man hat immer wieder begleitet.

00:22:08: Dass man sich fragt wie viel Fach braucht es hier, wie viel Personalführung braucht es ihr?

00:22:13: und das ist jetzt wenn man in einem Finanzamt arbeitet und bei uns im Finanzamt sind jetzt fast dreinhalb Menschen, die dort arbeiten dann ist das einfach schon aufgrund der Anzahl der Menschen, die dort tätig sind erforderlich dass das der Schwerpunkt der eigenen Arbeit ist.

00:22:27: Dass ich Prozesse organisiere, dass ich Entwicklungen ermögliche und organisiere und dass man halt das klassische Personalgeschäft betreibt und das steht mit der Zeit als Juristin-Jurist hier immer mehr im Fokus wenn man immer mehr Aufgaben übernimmt die eine große Verantwortung haben und deswegen isst es mit den Jahren der Kern der Tätigkeit und das juristische fachliche Arbeiten ist dann die Basis dafür da sich mich im Arbeitsrecht im Beamtenrecht vielleicht auch mal im Vergaberecht, aber halt auch im Kern immer wieder im Steuerrecht auskenne.

00:22:57: Aber die Führung entwickelt sich quasi als der immer steigendere Teil weiter und für die Fährung ist es in meinen Augen völlig unerlässlich dass ich Interesse am Menschen habe.

00:23:07: nur so kann ich aufrichtig und authentisch fühlen und nur so bin ich eine gute Führungskraft, die auf Dauer diesen Job machen kann also auch auf Dauern gesund bleibt.

00:23:18: das ist ja ganz wichtig in dieser Funktion dass man nach den Menschen schaut, aber auch nach sich selber.

00:23:23: Und ich glaube wenn ich auf Dauer gesund und erfolgreich in dem Job arbeiten will dann brauche ich Interesse am Menschen.

00:23:29: das funktioniert sonst nicht.

00:23:30: Du befindest dich ja aktuell auch in diesem Leadership Verfahren.

00:23:33: kannst du dazu noch ein bisschen mehr sagen?

00:23:36: Ja also das ist das Verfahren was die Verwaltung hier entwickelt hat um Menschen, die nach dem Personalentwicklungskonzept verschiedene Stationen durchlaufen haben und sich dafür interessieren.

00:23:46: Dann Position einzunehmen die dann als sogenannte Spitzenführungsposition benannt sind.

00:23:51: Das ist eine Referatsleitung zum Beispiel in der Oberfinanz Direktion oder die Dienststellen Leitung in den Finanzamt.

00:23:57: diese Menschen werden auf dem Weg zu diesem Job nochmal besonders begleitet.

00:24:01: auf dieses Liederschiff Verfahren kann man sich bewerben und wenn man sich dafür beworben hat, wird man in das Verfahren aufgenommen.

00:24:07: Und durchläuft dann ein zweijähriges Verfahren was einen dabei unterstützen soll, durch Fremd- und Selbstreflexion sich weiterzuentwickeln.

00:24:16: und diese Weiterentwicklung zielt natürlich dann auch die besondere Aufgabe, die man übernehmen soll.

00:24:20: also man wird dabei unterstützt, sich sehr gut auf dieser Aufgabe dass man die Hauptverantwortung für eine große Einheit in der Verwaltung übernimmt, dass man darauf gut vorbereitet ist.

00:24:32: Jetzt haben viele junge Juristen durchaus auch Respekt vor der Aufgabe, plötzlich Chef von ja ich sag mal fünfzehn bis zwanzig erfahrenen Sachbearbeitern zu sein.

00:24:40: Welchen Rat würdest du neuen Kollegen geben um sich die Akzeptanz und auch das Vertrauen vor allem vom eingespielten Team zu erarbeiten?

00:24:48: Also ich glaube es ist ganz wichtig dass man sehr offen und sehr ehrlich an diesen Prozess herangeht also offen im Hinblick auf die Menschen mit denen man zusammen arbeitet dass man die Einleit mit einem Vertrauensbasis zu begründen und auf der dann aufzubauen, aber halt auch das man nicht den Eindruck hat ich starte da jetzt vielleicht als junger Mensch.

00:25:08: Und muss schon alles besser können als die.

00:25:11: Das ist der völlig falsche Ansatz.

00:25:12: Man bringt nicht die Fähigkeit mit zum... Ich nenne es jetzt mal zugespitzt Obersachbearbeiter sondern die Fährigkeit als Führungskraft also dass man organisiert, dass man strukturiert, und dann auch erkennt, wenn man handeln soll.

00:25:27: Und ich glaube, man kann hier als Juristinnen-Jurist die Menschen auf ganz eigenen Gebieten unterstützen.

00:25:34: Wenn man das zeigt und da ein echtes Interesse und Lust daran hat, dann merken die Menschen das und lassen sie einen sehr offen mit einem Zusammenarbeiten.

00:25:43: Dann begründen sich da spannende und vielfältige Arbeitsbeziehungen raus.

00:25:48: Das muss man mitbringen – Offenheit, Ehrlichkeit und selber zu erkennen Was ist jetzt meine Rolle hier?

00:25:54: Ich muss nicht der bessere Steuerrechtler zwangsläufig sein, sondern ich kriege.

00:25:58: aus meinem Juristischen und aus meinem menschlichen Bereich bringe ich hoffentlich einiges mit um mit den Menschen erfolgreich zu arbeiten.

00:26:04: Hast du so das eine oder andere Learning aus deiner eigenen Führungsreise bei dem Du vielleicht sagst okay dass das hätte ich am Anfang nicht so gedacht aber da bin ich dann auch so reingewachsen.

00:26:16: Ja also ich glaube da gibt es einige Bereiche.

00:26:18: also zum Beispiel das Thema Vorträge halten.

00:26:20: Das ist glaube ich was, wenn man hier so neu in eine Verwaltung kommt, in der ja in Summe über dreißigtausend Menschen arbeiten.

00:26:26: Da sieht man sich selber nicht als Vortragen da und dann wurde mir schon im ersten Jahr die Möglichkeit gegeben mal einen Vortrag zu halten im Finanzamt sondern habe ich gemerkt oder auch gespiegelt bekommen.

00:26:36: Boah das macht mir richtig Spaß!

00:26:37: Und das mache ich seitdem unglaublich gerne, hab' ich ja auch in verschiedenen Kontexten schon machen dürfen... ...und dass war sowas, das hatte ich glaube ich zum Beispiel jetzt gar nicht so erwartet.

00:26:45: Ist das dann, wo man aber auch eine gewisse Eigenmotivation braucht um sich in deinem Fall Vortragsfähigkeiten und Skills anzueignen?

00:26:53: Also ist es dann auch was, wo erwartet wird dass man sich damit einfach auseinandersetzt um darin besser zu werden oder wird man da sehr stark an der Hand genommen.

00:27:02: Ich würde sagen beides.

00:27:03: Das Thema Personalentwicklung ist hier wie wahrscheinlich in vielen anderen Bereichen ein Thema was nicht jemand anderes in der Hand hat sondern im Kern hat man das selber in der hand.

00:27:12: man selber sollte sich dazu Gedanken machen, man selber sollte sich reflektieren und fragen wo möchte ich hin?

00:27:18: Wie kann ich mich dahin entwickeln.

00:27:20: Ich glaube wenn man aber diese Schwelle der Selbstreflektion überschritten hat und in der Regel mit seinen eigenen Führungskräften dazu auch im Austausch ist dann hat mal wiederum vielfältige Möglichkeiten um sich weiter zu entwickeln indem man konkrete Aufgaben übernimmt, indem man aber auch Fortbildung besucht, indem Man vielleicht auch sich ein Mentor-Mentorin sucht die einen unterstützen und immer wieder weiterentwickeln.

00:27:43: Also deswegen der Mix.

00:27:44: Ich selber muss schon den Impuls starten, aber dann bekomme ich auch viele Hilfsmittel an die Hand gestellt um mich weiter zu entwickeln.

00:27:51: und ich würde sagen die Finanzverwaltung insgesamt und gerade die Nordrhein-Westfalen ist im Bereich Fortbildung für Führungskräfte ganz hervorragend aufgestellt.

00:27:59: Du hast gerade schon das Mentoren suchen oder Mentorin suchen erwähnt.

00:28:03: Hast du da vielleicht noch den einen oder anderen Tipp dazu, wie man... Oder wie du das in der Finanzverwaltung angegangen bist?

00:28:09: Einfach proaktiv jemanden ansprechen oder ergibt sich das automatisch?

00:28:13: muss man da eher warten dass jemand auf einen zukommt oder sollte man hier eher selbst aktiv werden?

00:28:18: also es ist so man isst von Anfang an immer Teil einer mentorenbeziehung.

00:28:23: schon im einweisungsjahr gibt's immer einen juristinnen Juristen oder eine regel Juristin Jurist der in der Behörde schon länger sitzt, der erfahrener ist und der einen dann durch dieses erste Jahr führt.

00:28:34: Ich mache das jetzt zum Beispiel auch für junge Kolleginnen und Kollegen die bei uns im Finanzamt wiederum neu als Juristinnen und Juristen beginnen.

00:28:41: also da hat man schon eine feste Mentorenbeziehung und auch in den Jahren danach hat man in der Regelenden vorgesetzten, der es auch als eine seine Hauptaufgaben an sieht, die Menschen, die mit ihm zusammenzuarbeiten weiter zu entwickeln.

00:28:53: Also das wird dann nicht immer formal als Mentor bezeichnet, aber in der Regel sind die Führungskräfte ja auch echt interessiert daran einen weiterzuentwickeln.

00:29:02: Und insofern braucht man da gar nicht so aktiv nach Suchen, die sind meistens schon da.

00:29:06: Aber man hat natürlich auch die Möglichkeit auf andere Menschen zuzugehen und sich mal ein Feedback abzuholen und sie zu fragen was hast du noch für Ideen?

00:29:14: Für mich weil man hier Ja, sehr generationengemischt arbeitet.

00:29:18: Man hat hier Menschen die schon lange dabei sind auch als Führungskräfte, die natürlich einen ganz großen Erfahrungsschatz mitbringen.

00:29:24: Du hast schon erwähnt du hast mittlerweile drei Kinder und bist eben nebenbei als Fußball Trainer aktiv.

00:29:30: Glaubst du dass dieses Lebensmodell als Anwalt in einer spezialisierten Kanzlei zum Beispiel für dich auch so möglich gewesen wäre?

00:29:37: Also nach meinen Eindrücken aus verschiedenen Blickwinkeln glaube ich das... Ganz klar nicht, das Modell natürlich eine Familie zu haben geht da genauso.

00:29:46: Aber dann auch noch die Sicherheit und die Zeit zu haben Dann auch noch Dinge darüber hinauszumachen und auch wirklich viel mit den eigenen Kindern mitzuerleben.

00:29:54: Ich glaube dass nach meiner Erfahrung wäre es nicht möglich gewesen im Großkanzlei Kontext Und da bin ich heute sehr dankbar für dass ich die Möglichkeit habe.

00:30:03: Du hast auch den Sinn der Arbeit schon angesprochen.

00:30:06: Neudeutsch wird das immer der sagenumbobende Purpose, der auch in vielen Kanzleien ja immer wieder infrage gestellt wird.

00:30:13: aber gab es denn für dich ein Projekt oder eine Begegnung bei der dir besonders klar wurde genau deswegen mache ich eben diesen Job und bin nicht in der freien Wirtschaft?

00:30:22: Ja also das erste ist wenn man da so auf Begegenungen schaut die tägliche Begegnungen mit meinen Kindern und dass ich sie sehe und wirklich an ihrem Alltag teilnehme.

00:30:29: Das ist das eine was für mich so ein bisschen eine prägende Begegnung ist.

00:30:33: und wenn ich auf den Zweck der Arbeit gucke, dann kann ich das jetzt nicht an einem Ereignis festmachen.

00:30:39: Aber es ist die tägliche Begegnung mit Menschen, die sehr aufrichtig das Recht anwenden und das sehr ernst nehmen und sich sehr viele Gedanken dazu machen und das gleichmäßig und entsprechend der Gesetze tun.

00:30:52: Das ist was mich immer wieder begeistert und wo ich auch erkenne okay wir machen das hier wirklich für eine große Gemeinschaftsaufgabe, und das ist sehr viel wert.

00:31:02: Wenn jetzt jemand zuhören würde und sich unsicher ist ob das ein richtiger Fähn sein könnte was würdest du denn sagen?

00:31:09: es ist wichtigste Talent dass man mitbringen sollte um in der Finanzverwaltung langfristig glücklich zu werden?

00:31:15: Also ich glaube wirklich die Fähigkeit auf Menschen zuzugehen um mit Menschen zu kommunizieren und zu kooperieren Das sollte man mit bringen das ist das was einem am allermeisten hilft.

00:31:26: Man sollte aber auch eine Lust daran mitbringen, im Team zu arbeiten.

00:31:30: Weil das hier wirklich im absoluten überwiegenden Teil keine Einzeltätigkeit ist sondern eine Mannschaftsarbeit.

00:31:38: und man sollte auch Lust daran mittbringen ja dass sich die Arambedingungen für einen selber immer wieder ändern ich bin jetzt elf Jahre dabei Bin in meiner vierten Station und bin mir auch bewusst In den nächsten zwei bis drei Jahren wird schon wieder ne neue Station kommen Und diese Veränderungsbereitschaft mitzubringen dies glaube ich auch ganz entscheidend.

00:31:54: Ich glaube es ist ein sehr schönes Abschlusswort.

00:31:56: Ich bin mir sehr sicher, dass du dem einen oder anderen Lust gemacht hast sich das Thema mal genauer anzuschauen.

00:32:02: Und da wir auch über den Bewerbungsprozess gesprochen haben steht eben eigentlich nichts mehr im Wege.

00:32:06: Also vielen Dank Michael, dass Du heute hier warst!

00:32:09: Ja ich hab so danken und danke für das angenehme Interview.

00:32:12: Vielen dank an Dich.

00:32:18: Das war Michael Müller.

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