00:00:00: Heute im Nu Lawyers Podcast Borg More vor.

00:00:09: Dann fragt man sich natürlich schon in dem Moment, was mache ich hier gerade?

00:00:11: Du hast irgendwie dein Traumjob, machst genau so was du möchtest und wirst gut bezahlt.

00:00:15: Und jetzt sozusagen dann zu gehen oder das Eigenste machen und einfach komplett ins kalte Wasser zu springen ist schon ein unangenehmer Schritt.

00:00:45: Herzlich willkommen zu Nu Lawyers!

00:00:48: Dem Interview-Podcast von Talent Rocket mit mir Magdalena Öhl.

00:00:53: Bevor wir jetzt unserem heutigen Gast kommen.

00:00:55: noch einen Hinweis vorab Als Juristin oder Jurist kannst du dir auf Talent Rocket ein Profil anlegen, mit dem du dich unkompliziert und ohne Anschreiben bei zahlreichen Kanzleien und Unternehmen bewerben kannst.

00:01:06: Du hast ebenfalls die Möglichkeit dein anonymisiertes Profil freizugeben so dass spannende Arbeitgeber dich kontaktieren können.

00:01:13: Gehe deinen nächsten Karriere Schritt mit Talent Rocket!

00:01:16: Und nun zu unserem heutigen Gast.

00:01:18: Borg Moffo ist eigentlich Volljurist, hat sich aber entschieden die klassische Kanzlei-Laufbauung hinter sich zu lassen und selbst zu gründen.

00:01:25: Mit seinem Startup New Legal bringt er genau das zusammen worüber gerade alle sprechen – juristische Expertise und künstliche Intelligenz!

00:01:32: Er weiß wo KI uns Juristen in den Alltag leichter machen kann und an welchen Stellen wir Menschen am Ende doch unverzichtbar bleiben.

00:01:39: Wir sprechen heute darüber, wie er den Sprung von Anwalt zum Unternehmer wagte.

00:01:43: Welche Hürden eine Legal Tech-Gründung mit sich bringt und was seine Vision für die Zukunft unserer Arbeit ist?

00:01:49: Lieber

00:01:49: Borg herzlich willkommen im New Lawyers Podcast!

00:01:51: Wir freuen uns sehr dass du heute hier bist.

00:01:53: Ja vielen Dank Magdalena.

00:01:54: ich freue mich auch sehr mit ihr heute hier zu sprechen.

00:01:56: Lass uns direkt mal einsteigen mit unserer Icebreaker Frage.

00:02:00: Du kennst sie vielleicht schon.

00:02:01: Was wolltest du denn als Kind werden?

00:02:04: Ich meine als Kind hatte es natürlich einige unterschiedliche Wünsche.

00:02:08: Der Hauptwunsch war eigentlich erfünder zu werden.

00:02:10: Da habe ich jetzt nicht ein Legal Tag oder Legal gedacht, aber... Ich würde sagen das war so einer der roten Fällen die ich mal hatte.

00:02:17: Was waren so die klassischen Dinge die du dann als Kind erfunden hast?

00:02:21: Ja, ich bin ganz schön das Space Nerd.

00:02:22: Das heißt ich als Kind auch schon viel darum nachgedacht was man in der Raumfahrt oder im Weltall alles erfinden könnte.

00:02:29: Natürlich ist es mich abstrakt und genau das war mein Hauptthema

00:02:33: Aber eigentlich ist es ganz cool, dass du gesagt hast ich möchte aber finde werden und nicht astronaut oder ähnliches.

00:02:38: Ja ich habe mich immer schon für so technische Systeme interessiert insbesondere wenn's darum ging irgendwas aufzubauen oder zu überlegen wie Sachen zusammenhängt wie sie funktionieren und das hat mich auch mit dem meisten daran interessiert.

00:02:49: und das Space Thema war glaube ich einfach interessant für mich weil ich diese Raketen mochte dass man was Neues erkundet, was sozusagen auch niemand gesehen hat.

00:02:57: Dann kam aber erst mal Jura dazwischen?

00:03:00: Wie kam es denn dann letztlich dazu, dass du dann doch Jura studiert hast und was waren deine ersten Schritte nach den Examinern?

00:03:07: Ich würde sagen die Wahl für Jura war vielleicht eher das klassische.

00:03:10: also mein Vater ist Jurist und irgendwann stand ich da kurz vor der Bittur musste mich entscheiden und dabei so die Wahl zwischen Jura oder Medizin jetzt nicht unbedingt die meiste überlegte Wahl sondern tatsächlich eher so die Einfluss der Eltern.

00:03:22: Ich musste zu sagen, dass ich auch mich immer interessiert habe für Recht und Regeln.

00:03:27: Jetzt insbesondere im Kontext der Schule hab' ich mich immer schon beschäftigt welche Regeln viel ganz Schüler gelten und was da sozusagen machbar ist, was nicht machbar is'.

00:03:34: Und von daher war es nicht komplett abweglig sich damit zu beschäftigen

00:03:38: Wie man die auch aufbrechen kann.

00:03:39: natürlich oder als Schüler?

00:03:40: Klar!

00:03:41: Es sind natürlich immer so Instanziele.

00:03:42: Jede Regel hat halt ihre Grenzen oder ihre Loop-Holes wo man dann auch mal reingucken kann.

00:03:47: Das war ja auch spannend

00:03:49: Cool.

00:03:49: Das heißt, dann ist die Entscheidung auf Syrer Studium gefallen und dann gab es recht schnell auch eine bestimmte Ausrichtung.

00:03:54: oder hattest du im Studium vielleicht schon bestimmte Fachbereiche, die dich interessiert haben?

00:03:58: Die dich dann zu deinem Berufseinstieg gebracht haben?

00:04:01: Das Syrer-Studium fand ich super spannend!

00:04:02: Ich muss sagen, ich habe da ehrlicherweise relativ viele verschiedene Sachen ausprobiert.

00:04:06: Hat mich aber für den Schwerpunkt für Wirtschaftsrecht entschieden.

00:04:10: Und das lag glaube ich vorhin daran weil mich interessiert so ein bisschen wie die großen Zusammenhänge sind also in unserer Gesellschaft.

00:04:17: Da war halt Wirtschaftsrecht für mich das Spannendste auch zu sehen, wie es im Markt reguliert.

00:04:20: Wie funktioniert das?

00:04:21: Und der Zugang zum Recht, der sozusagen viel mit wirtschaftlicher Macht zu tun hat.

00:04:26: Du hast dich ja auch in deinem Studium ziemlich viel außerhalb des Studiums engagiert.

00:04:30: Mit verschiedenen Aktivitäten hattest du da einfach Bock drauf noch ein bisschen mehr zu machen.

00:04:35: oder hast du das schon als perfekte Punkte auf deinem CV gesehen?

00:04:40: Ich würde sagen ich bin jemand, der sich immer sehr stark Interessen geleitet.

00:04:44: Das heißt, sowas vollkommen recht.

00:04:45: während des Studiums habe ich unterschiedliche Sachen gemacht.

00:04:47: Unter anderem zum Beispiel haben wir ein paar Freunden zusammen eine App gebaut die beim Studium eigentlich helfen sollte.

00:04:53: Da ging es darum wie man gute Habits erstellt oder erformt.

00:04:56: Es war also die Zeit als die Micro-Habits sozusagen gerade am Trenten waren und da haben wir eine Habit-App gebaut, die wir auch im App Store veröffentlicht haben.

00:05:04: Das war natürlich dann für mich sozusagen ein guter Punkt irgendwie meine Passion für Technologie und Erfindung mit irgendwie das Miss Remote Live mit meinem Studium zu verbinden was zu machen, was mir nach dem Studium hilft.

00:05:16: Und Herbert Tracker sind immer noch ziemlich trendy?

00:05:18: Also ich habe das Gefühl vor allem im Digitalen gibt es viele Leute die das nutzen und da auch total einen Sinn darin sehen gerade was auch gesünderen Lifestyle und so angeht sowas zu machen.

00:05:28: Stimmt!

00:05:29: Es war als wir angefangen haben ziemlich uncool.

00:05:31: also es gab ein paar Bücher dazu und ich dachte mir okay dieses Buch muss man doch irgendwie in In der App umwandeln können.

00:05:37: wir das Buch an sich hat halt nur eine Anleitung die man folgen kann, aber wenn er wirklich hätte wirklich einen Companion oder Partner sozusagen der hilft dann.

00:05:44: Umzusetzen.

00:05:45: ja mittlerweile gibt es relativ viele von.

00:05:47: als wir angefangen haben gab's noch nicht

00:05:48: so viel.

00:05:48: an der Stelle ist dass das.

00:05:50: wie heißt es nochmal?

00:05:51: Ja es gibt zwei.

00:05:51: es gibt immer micro habits und einmal mini habits.

00:05:54: ich glaube sie sind sehr ähnlich vom Content her und vom Titel natürlich auch.

00:05:58: also ich finde grundsätzlich das cool.

00:06:01: vorankommen möchte, sich zu überlegen wie kann man seine Strukturen sein Verhalten anpassen um halt effizienter zu sein oder bessere Ergebnisse zu erzielen und da glaube ich Microhabits und Mini-Habits der perfekte Startpunkt einfach um bestimmte Sachen zu ändern oder konsistenten zu sein.

00:06:15: Jetzt hat man aber als Jurist eigentlich gar nicht die Befähigung oder im Studium zumindest lernt man ja keine Dinge um eine App sinnvoll angehen zu können.

00:06:23: Wie bist du da?

00:06:23: Oder wie waren deine ersten Schritte?

00:06:25: hast du dir dann jemandem gesucht der das mit dir entwickeln kann oder hast Du dir das selber beigebracht oder konnte es vielleicht sogar schön?

00:06:30: Also, jetzt haben wir uns selber beigebracht.

00:06:31: Ich meine, wir hatten natürlich auch keine Ahnung und haben es einfach angefangen.

00:06:34: Ich habe einen Freund der hat Moschinenbau-Studie zum Zeitpunkt, der jetzt auch hier bei New Legal mithilft.

00:06:39: Das heißt er ist immer dabei.

00:06:42: Und der hat sich da auch selber programmieren beigebracht im Studium.

00:06:45: Wir haben das dann zusammen angefangen.

00:06:47: dazu kam noch eine Designerin die jetzt auch beim New Legal mit dabei ist.

00:06:50: D.h.,

00:06:51: die Leute sozusagen mit dem Studium schon zusammengearbeitet habt sind jetzt auch dabei.

00:06:55: Genau, das war eigentlich so ein Experiment.

00:06:57: Es ging über zwei Jahre an vielen Wochenenden Und das war jetzt kein wirklich durchdachte Versuch, sondern es war einfach zu sagen okay wir wollen das machen und dann fangen wir einfach mal an.

00:07:06: Trotzdem obwohl du ja damit erste unternehmerische Erfahrung gesammelt hast bist du aber erst einmal nach deinem Examinern in die Kanzlei?

00:07:13: Warum eigentlich?

00:07:14: Genau nach meinem Examen.

00:07:15: also ich war erstmal nach dem ersten Examen in Australien und habe da an der Uni gearbeitet für einen wirtschaftsrechtlichen Nährstuhl und hatte dann durch obere Umwege das Glück dass ich mit den sechsundzwanzig in Kontakt gekommen bin und hab daran gefangen zu arbeiten.

00:07:29: Ich wollte eigentlich ursprünglich gar nicht weitermachen.

00:07:31: Ich habe mir gedacht, okay das Studium war interessant aber ziemlich hart und ich dachte mir jetzt noch was anderes machen und hab halt dann probiert so im Saarbereich mich umzugucken.

00:07:41: Aber wie es oft zu ist bei Joosten bin ich dann relativ schnell in der Rechtsabteilung von N-Sixundzwanzig gelandet Was zwar ein Startup war, aber dann gleichzeitig natürlich trotzdem sehr euustisch.

00:07:49: Okay, und dann gab es aber doch noch mal die Entscheidung für Freshfields.

00:07:53: Richtig?

00:07:54: Genau ich war.

00:07:55: nachdem ich denn ein Jahr bei den sechsundzwanzig war habe ich gemerkt okay ich brauche das zweite Examen einfach um mehr Einblicke zu bekommen und ich wollte auch gerne nochmal sehen wie sozusagen in der großen Kanzlei ist weil dass ja eigentlich immer im Studium zumindest dargestellt wird als das Pinnacle des Rechts also die ultimative Stufe sozusagen die man als Jurist erreichen kann.

00:08:14: Und genau ich finde es super spannend von der Idee her Und hab dann mein zweites Examen gemacht und bin dann schon im Referendariat zu Faschers gegangen.

00:08:22: Und fand's auch ganz cool, also es war zwar während Covid deswegen vielleicht nicht die Standard-Erfahrung, die man normalerweise da hat.

00:08:28: Gibt ja angefangen mit dem ACT Team aus dem Hotelrecht und Webwärbsrecht.

00:08:33: Und fands ganz spannend.

00:08:34: allerdings gab's auch relativ viel Wiederholungsarbeit das heißt... Da ist dann auch mir aufgefallen dass es vielleicht doch nicht ganz das Richtige ist!

00:08:42: Und da kann man aber dann das erste mal auch KI ins Spiel ne?

00:08:44: Genau.

00:08:45: Ich hatte damals bei Fashfields das Glück, dass ich den Partner der das Fashlist Lab übernommen hat... Also für das FASHLIST LAB ist sozusagen die Innovation Unit des Start-up innerhalb von FASHFILS,... ...die League of Tech Lösungen bauen und auch mit Machine Learning-Fühl gemacht haben.

00:08:58: Und weil ich mich, glaube ich, beschwert habe beim Mentor damals, da es doch ein bisschen langweilig ist im ACT Team,... ...dann hatte mir dann den Jerebackhaus vorgestellt vom FASHLSLAB.

00:09:08: Und dort hab' ich dann angefangen und das hat super viel Spaß gemacht, weil man da eigentlich... Was ich immer wollte, nämlich zum einen System entwickeln und Technologie benutzen.

00:09:17: Und zum anderen aber auch Justices zu arbeiten.

00:09:19: Das heißt wir haben angefangen damit einfache justische Sachverhalte, justische Entscheidungsprozesse zu automatisieren.

00:09:25: Am Anfang noch mit Entscheidungsbäumen und einfach Maschinen in den Methoden und dann später mit der R.

00:09:31: Was würdest du denn sagen, sind gerade so die größten Herausforderungen?

00:09:34: Also gefühlt erzählt gerade jeder Jurist in der Kanzlei.

00:09:37: Wir machen was mit KI und wir wollen auch noch mehr machen.

00:09:41: aber wenn man mal genau dahinter schaut sieht man dass das wirklich konkrete Anwendungsbeispiele noch gar nicht so häufig sind beziehungsweise dann noch nicht so durchdringend genutzt werden wie das teilweise wahrscheinlich nötig wäre.

00:09:52: Was sind denn da so deine Tipps oder aufgrund deiner Erfahrung, was würdest Du denn in der kanzlei oder einem juristischen Abergeber gerade raten wenn er sich den Thema mehr annehmen will?

00:10:00: Ich glaube das ist natürlich immer schwierig, weil die meisten Juristen im Studium ja nicht so viel mit Technologie zu tun haben.

00:10:05: Ich glaube es ändert sich langsam.

00:10:06: also ich habe jetzt gesehen an der Humboldt-Universität zum Beispiel gibt's die ersten KI oder die ersten Legal Tech-Module.

00:10:15: Es gibt mal Leute, die sich dafür interessieren und das ist glaube ich das wichtigste dass man mit diesen Leuten spricht und denen auch die Möglichkeit gibt sich damit zu beschäftigen.

00:10:22: Das wäre bei mir so bei Verschwills, dass ich erstmal mich nur beschwert habe, dass sie sozusagen zu viele finanzielle Arbeit mache Und dann ich das Glück hatte, dass halt mir gesagt wurde so hey es gibt ja hier bei Fresh Wheels Leute die sich genau damit beschäftigen wie man das vermeiden kann.

00:10:37: Das heißt ich konnte da sozusagen meinen Interessen folgen und ich glaube das ist mal das Wichtigste für Kanzleien aber auch für Rechtsabteilung zu gucken haben wir vielleicht Leute die Bock darauf haben und relativ einsteigen wollen.

00:10:47: Ich glaube gerade bei den jüngeren Studenten oder bei den Jüngeren Leuten ist es ja häufig mal der Fall.

00:10:52: Und wie ist es dann bei Freshfields für dich weitergegangen?

00:10:55: Also du hast da dann erst mal gearbeitet, hattest auch wahrscheinlich super spannende Learnings.

00:11:00: Kannst du uns da auch so ein bisschen mitnehmen was dich denn letztlich zum nächsten Schritt gebracht hat nämlich selbst etwas zu gründen?

00:11:05: Ja also ich meine das war super spannend.

00:11:06: Ich habe da mit vielen interessanten Leuten zusammen gearbeitet und einen super Team gehabt und das war, ich glaube das spannendste.

00:11:13: eigentlich war dann halt mit Wittland-Som zu arbeiten Mit Physikern Mathematikern, Machine Learning Engineering Data Scientists

00:11:19: Die sind alle in diesem Freshfield.

00:11:20: Slab

00:11:21: Felschis hat einen relativ starkes Team aufgebaut.

00:11:24: Ich würde sagen auch mit einer der ersten Großkanzleren, die es so umfangreich gemacht hat.

00:11:29: und ja das war super spannend weil man erstmal mit diesen anderen Disziplinen sozusagen im Takt kommt und dann natürlich andere Arbeitsweisen in den andern anderen Hergangen gehen zu weisen was nicht immer einfach ist, weil Jurist denkt man ja am Anfang immer man hat alles verstanden und wirst du alles irgendwie?

00:11:44: Natürlich wird mir der Schell fest, dass das vielleicht doch nicht der Fall ist aber ich würde sagen das war natürlich super spannend mit denen London zusammenzuarbeiten.

00:11:50: Wann ist das erste Mal der Gedanke entstanden, daraus könnte ich auch selber was machen und daraus ein Geschäftsmodell bauen?

00:11:56: Der Gedankel steht natürlich immer mit.

00:11:58: Ich glaube wenn man den League of Tech Space beobachtet oder beobachtet hat... ...und dann sieht sozusagen dass es ja gerade seit dem Schätzchen Petitmoment so zu sagen relativ viele neue Startups gab die relativ simple Konzepte umgesetzt haben und damit relativ erfolgreich am Markt waren und dann auch viel Geld graced haben und auch gut Access hingelegt haben fragt man sich natürlich dann zum Schluss durch, okay das hätte ich jetzt auch bauen können oder das hätten wir auch bauen kann.

00:12:25: Wir sitzen hier in der großen Kanzlei und werden gut bezahlt aber ja es ist natürlich die kranke naheliegend so was wäre wenn wir es gebaut hätten?

00:12:33: Und hätten wir es gut hinbekommen?

00:12:33: Hätten wir es vielleicht besser machen können sodass da immer mit dem Gedanken zur Hinterkopf gespielt wird Was kann man denn da machen?

00:12:40: Und okay, du musst jetzt einmal für mich auch Licht ins Dunkel bringen.

00:12:43: Weil es gibt LegalGhibitie mit dem Du auch zu tun hast bzw.

00:12:45: Anwaltsgibitie glaube ich hieß es davor Es gibt NewLegal.

00:12:49: Wie gehören die beiden Sachen zusammen?

00:12:50: Beziehungsweise hat sich das eine aus dem anderen entwickelt oder was war eigentlich die Grundidee?

00:12:55: Also die Grund Idee ist also wir haben immer viel experimentiert und ich habe bei FESCHWILS natürlich auch viele Erfahrungen sammeln können um gesehen was so die Probleme sind.

00:13:03: und Eine Sache die mir aufgefallen ist Sie sehen wie nur in FESHWILTS aber auch im Umfeld bis dass Leute halt grundsätzlich Kleineren und größeren juristischen Anfragen zu mir kommen, auch zu den meisten Juristen wahrscheinlich.

00:13:15: Und mal schnell eine kurze Antwort haben wollen, mal schnell einen Überblick haben wollen.

00:13:19: Mal schnell irgendwas verstehen wollen was meistens natürlich nicht so schnell geht.

00:13:23: Da habe ich als Allererstes im Open Eye GPT Store ein Anwalt-GPT erstellt.

00:13:30: Das ist ein Custom GPT das mit ein bisschen Wissen und speziellen Prompts gefüttert wird Und dann sozusagen einfache Rechtsfragen, erste Einschätzung, einfache Verträge und so weiter durften kann.

00:13:42: Das war eigentlich erst nur ein Experiment um zu sehen wie Leute darauf reagieren und wie gut das funktioniert.

00:13:48: Das hat dann relativ gut funktioniert.

00:13:50: Kannst du auch mal bitte ein paar Zahlen nennen.

00:13:52: Das hat nicht einfach so ganz gut funktioniert, das hat richtig richtig gut funktioniert ne?

00:13:55: Ja genau.

00:13:55: also wir hatten letztlich Glück.

00:13:56: ich glaube es lag daran dass wir mit der ersten natürlich auch waren die es gemacht haben und haben über eine hunderttausend Nutzer die es nutzen und haben auch relativ viel Feedback bekommen.

00:14:04: Habt euch ja

00:14:04: eigentlich direkt zum Anwaltsschreck entwickelt!

00:14:08: Also ich weiß jetzt nicht...ich glaub im Anwalt braucht man weiterhin aber klar als ich glaube der erste Einstieg ist auf jeden Fall damit getan und ich glaube viele Leute haben es halt appreciate Also, dass man etwas schnell sozusagen mal eine Frage stellen kann oder schnell mal eine Übersicht bekommt und das dann auch auf iristisch halbwegs fundierte Art und Weise aufgearbeitet wird.

00:14:24: Ich glaube, das ist Sache die wir gut hinbekommen

00:14:26: haben.

00:14:27: Das heißt ihr habt in den ersten Monaten über hunderttausend Nutzer in LegalGPT rein bekommen?

00:14:33: Und wie ging es denn weiter?

00:14:34: also habt ihr zu der Zeit warst du noch bei Fresh Fields oder das war schon rausgelöst davon?

00:14:39: Wir haben angefangen mit Anwalt GPT, das war sozusagen der Vorläufer von Legal GPT.

00:14:43: da war ich nicht mehr Fresh Fields.

00:14:45: Und als dann sozusagen die Entscheidung für mich gefallen war, zu sagen okay ich mache was Eigenes auch weil ich das Gefühl hatte dass sich halt also deshalb Punkt gekommen ist.

00:14:55: Wir haben viel mit AI gemacht bei Verschwitzung und haben mal gesehen dass da eigentlich noch viel mehr geht und dass es halt vielleicht besser ist selber zu machen weil man dann schneller und vor allem freier agieren kann.

00:15:04: und dann haben wir gesagt ok wir bauen mal LegalGypity als mal Testcase um mal zu gucken wer nützt denn das wofür wird es genutzt?

00:15:10: Was zur Feedback der Leute?

00:15:15: Und das kann man auch noch ganz normal aufrufen, also mit dem Tool kann man noch arbeiten?

00:15:20: Ja damit kann man arbeiten.

00:15:21: Das ist auf der OpenAI-Plattform verfügbar.

00:15:22: wenn man bei der Suche nach den Custom GPTs im GPT Store einfach Jura eingibt oder Recht oder Anwalt dann müsste es eigentlich relativ weit oben am meisten an die erste Stelle kommen.

00:15:34: Und das heißt, dass wird von euch jetzt aber eher als Nebenprodukt betreut.

00:15:37: Weil daraus hat sich ja noch mal eine andere Geschäftsidee ergeben über die wir gleich sprechen.

00:15:40: Aber das ist trotzdem doch euer Baby mit dem ihr auch arbeitet bis ihr auch gegebenenfalls weiterentwickelt?

00:15:46: Genau.

00:15:46: also wir entwickeln das derzeit nicht so intensiv weiter, aber das funktioniert weiterhin und es ist kein offizielles Produkt.

00:15:52: oder das ist für uns nach wie vor ein Testcase und ich glaube viele Leute haben einen Playground um zu experimentieren was im rechtlichen Eierwirk möglich ist.

00:15:59: Wie kam's dann zu New Legal?

00:16:02: Genau.

00:16:02: Und das macht New Legal eigentlich?

00:16:04: Ja,

00:16:04: die Idee von New Legal hat sich natürlich im Laufe der Zeit ab und zu verändert.

00:16:07: Die Grundidee ist eigentlich dass man Menschen und Unternehmen möglichst einfach- und schnell Zugang zu einer Basis von rechtlichen Wissen und rechtlicher Bratung geben möchte ohne dass dafür sozusagen viel Zeit oder viel Geld mit Hand genommen werden muss.

00:16:26: Das ist sozusagen die Grundideei.

00:16:27: kann man natürlich auf verschiedene Arten und Weisen weiterentwickeln.

00:16:31: Wir haben natürlich angefangen mit LegalGPT, und haben auch unsere ersten Prototypen basierend darauf entwickelt.

00:16:37: Das heißt ein relativ simpler Chatbot, der rechtliche Fragen beantwortet ist aber anders als vielleicht ChatGPt, erst mal auf juristischem Level macht und natürlich auch Zugriff auf spezialisiertes Juristisches Wissen hat.

00:16:51: Das heisst dass man damit nicht nur auf die normalen Intense-Quellen zugreift sondern auch auf Urteilstatenbanken und solche Sachen.

00:16:58: Bock, wir haben bei Telnbocket ja immer wieder die Situation das Kunden uns fragen.

00:17:01: Okay aber wenn wir euch nutzen was spart uns das an Zeit?

00:17:05: Was erspart uns das in Geld?

00:17:06: also was können wir durch Telnblockets schneller einfacher besser machen?

00:17:09: Was wäre die Antwort bei euch wenn ich mir jetzt als Als Unternehmen überlege euch zu nutzen?

00:17:14: wie erleichtert ihr mir das tägliche Leben?

00:17:17: Ich glaube es ist eine gute Frage.

00:17:18: da kann man vielleicht drei punkten beantworten.

00:17:20: Also zum einen automatisieren wir alltäglich juristische Arbeit komplett das heißt Vertragsstrafts, Vertragsreviews.

00:17:27: Die Beantwortung von Standardfragen, insbesondere auf vorhandenen Daten und Dokumenten kann man reduzieren von vielleicht mehreren Tagenturnalarm-Time zu wenigen Minuten oder Sekunden.

00:17:36: Das ist natürlich das Erste.

00:17:38: Das Zweite ist dass wir in der Kommunikation zwischen Unternehmen und externen Anwälten aber auch in der kommunikation Zwischen Mitarbeitern und interne Rechtsabteilungen die komplette Kommunikations abbilden und strukturieren.

00:17:50: Das heißt da spart man nicht nur sehr viel Zeit um Geld sondern hat auch viel mehr Transparenz, Insights und Klarheit.

00:17:56: Und die dritte Sache ist das wir es Kanzleien erlauben und Anwälten erlaubt werden als agentikliche Service zu erstellen, die dann nicht nur eine Mandantenzufügen gestellt werden können, sondern hundert oder tausende Mandanten zur Verfügung gestellt werden kann und somit anwältend erlaubn ihre Expertise, ihr rechtliches Wissen und ihre Erfahrungen unabhängig von ihrer Arbeitszeit zu scale'n und möglichst vielen Leuten zur Verfügung zu stellen.

00:18:19: Okay verstanden Immer wenn mir jemand, der eigentlich als Jurist tätig ist erzählt, dass er eine Geschäftsidee hat folgt meistens danach die Aussage ja ich würde es echt total gern machen aber ich weiß gar nicht wie ich anfangen soll.

00:18:31: Wie war das denn bei dir?

00:18:31: Ich meine du hattest durch deine Erfahrungen mit LegalGbt und auch mit der App, die du während Studiums gemacht hast eher schon... erste Kontakte, aber wie bist du es wirklich konkret angegangen?

00:18:41: Also von Kündigung bei Freshfields zu jetzt geht's los.

00:18:45: Wen hast du dir da in dein Team geholt?

00:18:47: Wie seid ihr die ersten Schritte gemeinsam gegangen?

00:18:50: Tatsächlich habe ich nicht so viel daran gearbeitet sondern vielleicht mal mit der Designerin, mit der ich jetzt auch zur Arbeiten Konzepte erstellt und das ist ein paar Leute gezeigt und auch ein bisschen was getestet.

00:19:01: Aber das war ja ein Hobbyprojekt mehr oder weniger.

00:19:05: Und irgendwann hab' ich gemerkt Als ich da mit den ersten Investoren gesprochen habe, um zu gucken, wie es aussieht, ob man eine Finanzierung bekommen könnte.

00:19:12: Da haben die Jünger gesagt, ja so lange du bei Feschwitz bist, kriegst du gar nicht hier keine Finanzierung?

00:19:16: Wir wollen erst mal sehen, dass du gründigst weil... Klar!

00:19:18: Ich habe auch ziemlich viele Gründe, die das gerne werden wollen, die halt dann nicht kündigen sozusagen und als es dann dazu kam.

00:19:26: Ja klar, auch verständlich.

00:19:27: Man will erstmal die Sicherheit aber natürlich möchte der Investor auch wenn er Geld in dich oder deine Idee gibt, dass dann auch Vollzeit an dieser Idee gearbeitet wird.

00:19:36: Ja, absolut nicht.

00:19:37: Ich glaube auch das war richtig weil ich habe dann gemerkt als es dazu kam sozusagen bei meinem Team und meinem Chef Bescheid zu so geben dass sich raus geht aus Freshfields.

00:19:45: Das waren schon harte Schritte, fragt man sich natürlich dann schon in den Momenten was mache ich hier gerade?

00:19:48: Du hast irgendwie deinen Traumjob, machst genau was du möchtest, wirst gut bezahlt Und jetzt sozusagen dann zu gehen um uns eigenes zu machen und einfach komplett ins kalte Wasser zu springen ist schon ein unangenehmer Schritt.

00:19:58: also es hat sich nicht gut angefühlt.

00:20:01: Aber was ist denn hinsichtlich Funding, euer Status quo?

00:20:04: Also seid ihr gerade noch im Geld einsammeln oder habt ihr bereits Geld eingesammelt?

00:20:07: und warum braucht man eigentlich so viel Geld um sowas umsetzen zu können.

00:20:11: Ja das ist natürlich eine gute Frage.

00:20:12: also wir haben jetzt im letzten Jahr ungefähr ein Prozent drei Millionen Euro angesammelt an Funding.

00:20:19: Sowohl von Angel Investoren als auch von Institutionellen Investoren, d.h.

00:20:22: von VC-Funds ja.

00:20:24: und zur Frage ob er Funding braucht also senkt ein bisschen davon ab was das bis zum Modell ist.

00:20:30: Wir haben uns dafür entschieden, weil es momentan eine relativ schnelle technologische Entwicklung ist.

00:20:36: Um dort sozusagen Fuß zu fassen und auch erfolgreich zu sein, ist natürlich super hilfreich wenn man Funding hat um möglichst solide und schnell auf den Markt aufzutreten.

00:20:47: Und deshalb haben wir Funding eingesammelt.

00:20:49: Was würdest du denn sagen?

00:20:49: wie stark umkämpft ist der Markt gerade?

00:20:51: Also man merkt liege Tech Boom das sprießen immer mehr Startups aus der Erde.

00:20:56: Spürt ihr das auch?

00:20:57: Natürlich, also ich glaube wenn man sich sozusagen damit den Thema beschäftigt und erstmal einsteigen, stellt mir fest es gibt relativ viele Anbieter die verschiedene Sachen anbieten.

00:21:05: Und dann ist natürlich immer die Frage in welchem Bereich man sich genau spezialisieren möchte und das sind ja auch eine Frage, die wir uns selber immer bei wir beantworten müssen und auch die Investoren sozusagen interessiert.

00:21:16: Wir haben uns einen Nische ausducht auf die wir glauben dass es keine Angebote gibt weil letztendlich geht's uns auch darum was zu schaffen was letztendlichen Mehrwert bringt da, wo sozusagen momentan keine Lösung vorhanden ist.

00:21:27: Dementsprechend bei uns sozusagen könnten wir sagen, wir sind die Ersten und Einzigen, die es zu machen?

00:21:32: Genau!

00:21:32: gefühlt häufigste Frage, die unter Juristen gerade diskutiert werden oder auch unter Nicht-Juristen zum Teil.

00:21:37: Inwiefern wird KI Anwälte obsolet machen?

00:21:41: Da würde mich mal interessieren wie du das siehst weil euer Produkt ja durchaus auch in diese Richtung geht, zumindest diesen diese Erstfragen.

00:21:48: und für Rechtsabteilungen, die vielleicht nicht so aufgestellt sind bzw.

00:21:51: für Unternehmen, die nicht so offgestellt sind dass sie eine eigene Rechtsabteilung haben schon mit der KI erster rechtliche Probleme lösen zu können.

00:21:58: oder wie siehst du das

00:22:00: Genau, also unser Produkt selber besteht aus zwei Seiten.

00:22:02: Das heißt wir haben zum einen den Workspace in dem wir mit Agenten arbeiten und denen Nutzer oder Nicht-Juristen in Unternehmen Fragen stellen können und dann auch sozusagen erste Fragen beantwortet bekommen einfach Verträge draften können, Vertragsreviews erstellen können usw.

00:22:17: Was sind alles Sachen die ich würde das vielleicht vergleichen mit Customer Support auf dem ersten Level sind?

00:22:21: Das heißt es ist so eine Art First Level Support für Legal.

00:22:24: Wir nennen das Legal Front Door.

00:22:25: Die ist einfach Leuten erlaubt ihre Anliegen erstmal sozusagen zu stellen und dann auch Informationen darüber zu sammeln, erste Hinweise zu geben welche Lösungsmöglichkeiten es überhaupt gibt.

00:22:36: Und wenn's halt scheinbar Sachen sind auch Ergebnisse zu liefern.

00:22:38: Wir glauben halt dass der Teil nicht unbedingt durch Juristen gemacht werden muss einfach weil sehr viel ja Aufklärung Sachverhalts ist Information einsammeln Dokumente durchsuchen und so weiter.

00:22:49: das noch viele Sachen wo man sich als Jurist sagt dafür habe ich jetzt nicht unbedingt Jura studiert.

00:22:53: Wenn es darum geht zum Beispiel Vertragstemplets auszufüllen was wir auch sozusagen automatisiert machen Das ist natürlich auch klar, dafür brauchen wir jetzt keinen Juristen unbedingt um Vertragstempel auszufüllen.

00:23:02: Und was würdest du sagen?

00:23:02: An wen richtet sich euer Produkt jetzt im Speziellen?

00:23:05: also wer sollte euch nutzen und wer sollt ihr euch kaufen?

00:23:07: und kann man euch schon kaufen?

00:23:08: Also kann man wenn man jetzt das Interessierte hier zuhört, kann man bei euch schon als Kunde einbuchen?

00:23:14: Momentan haben wir eine Warteliste.

00:23:16: Wir sind einem ClosePilot d. h., wir haben einen Plugkunden mit dem wir zusammen testen und weiterentwickeln Und man kann sich durchaus bei uns melden und sagen, dass man Interesse hat.

00:23:25: Ist es noch nicht sozusagen frei verfügbar auf dem Markt?

00:23:28: Wir machen das deshalb weil wir uns natürlich jetzt am Anfang Use Cases raussuchen die besonders interessant für uns sind oder wo wir ein besonderes großes Problem des Kunden zu lösen können und das uns auch hilft sozusagen das Produkt für die breite Masse zu entwickeln.

00:23:42: Die einen Seite ist berücksichtigt und die anderen Seite sind natürlich... Wir arbeiten ja nicht nur sozusagen mit Jurysten zusammen aber auch mit Amerskanzleien zusammen, weil ich die zweite Seite ganz interessant ist und zwar Auf der einen Seite gibt es den First Level Legal Support.

00:23:54: Auf der anderen Seite heißt es dabei auch, dass wenn es eskaliert werden muss und etwas komplizierter ist, wenn es tiefer in die Materie einsteigt oder kritische Entscheidungen getroffen werden müssen, dann trotzdem noch Juristen gebraucht werden.

00:24:06: Und das vielleicht zur ersten Frage zurück.

00:24:08: Wir glauben daran, dass man Jurist weit hemmen braucht und wir glauben auch daran, strahlenden Stunden setzt hinaus, dass wir sozusagen ein guter Ansprechpartner sind.

00:24:22: Weil das ist genau so was wir

00:24:24: ermöglichen.".

00:24:25: Und würdest du sagen es ist momentan eine gute Zeit für einen legal textalab an den Staat zu gehen und erste Kunden zu finden?

00:24:33: Hast du das Gefühl, es besteht ein richtiger Bedarf schon oder sind viele auch noch verhalten, was das Nutzen von KI in solcher Form

00:24:40: angeht?".

00:24:40: Ich glaube, das ist ein guter Zeitpunkt weil es zum ersten Mal in der breiten Masse sozusagen diskutiert wird.

00:24:46: Das heißt, es gibt super viele Unternehmen die sich jetzt gerade fragen, wir haben auch gar keinen Nickel Tech oder wir sind sozusagen immer noch auf E-Mails und irgendwie Video Calls sozusagen für unsere ganze Kommunikation zwischen der Rechtsabteilung und den Mitarbeitern oder auch zwischen Rechtsabteilungen ganz lieh und sich natürlich jetzt fragen was können wir machen?

00:25:03: also können wir irgendwas effizienter machen?

00:25:04: Gibt's da vielleicht schon Lösungen?

00:25:06: Und von daher ist das sozusagen für uns natürlich super weil viele auf uns zukommen, uns aktiv ansprechen um wir auch sehr gutes Feedback erhalten, wenn wir Leute ansprechen und vorstellen zum Beispiel dass wir zusammen arbeiten können.

00:25:15: Wenn wir jetzt aber so ein bisschen in die Glasgow geschauen was glaubst du denn wo die KI-Entwicklung im Anwaltsbereich hingeht?

00:25:20: also wie schaut der Rechtsmarkt mit KI in fünf bis zehn Jahren aus?

00:25:26: Ich kann es natürlich vor allem auch unser Sicht beantworten.

00:25:28: wir haben eine relativ klare Vision ist natürlich keine sichere Vorhersage aber wir glauben halt das es sich immer weiter Richtung alternative Service weiter entwickeln wird.

00:25:37: das heißt was wir jetzt auch schon sehen vielleicht den USA haben die Alternative-Liege-Service bei der fast achtzehn Prozent Marktanteil und in Deutschland sind es nach den letzten Zahlen, die ich gesehen habe vier bis fünf Prozent.

00:25:48: Das heißt, wir glauben halt dass das sich stark ausbauen wird weil es ja immer einfacher möglich ist zumindest Teile der russischen Arbeit durch automatisierte Services Automatisiertools zu leisten und ich glaube sozusagen, dass auch mal mehr Anspruch genommen wird.

00:26:02: Zumindest für den First Level Liegesupport, für die einfachen Sachen da glaube ich wird relativ schnell ein hoher Automatisierungstrend eintreten.

00:26:08: Und da ist natürlich die Frage, die wir probieren zu beantworten.

00:26:12: Wie schaffen wir es?

00:26:12: Dass wir zum einen die Automatisierung haben, die sinnvoll ist aber zum anderen auch eine sehr tiefe Integration mit den rechtlichen Experten haben so dass sie sozusagen möglichst nahtlos in diesen Prozess eingebunden sind und da auch ihre exaktisonellen Mehrwerten möglichst einfach einbringen können.

00:26:27: Was würdest du sagen, sind jetzt die nächsten großen Schritte für euch als Start-up?

00:26:31: also was wollt ihr ja vielleicht kurzfristig mittelfristig und dann aber auch langfristig erreichen?

00:26:35: Ja, unser Ziel ist jetzt erstmal ein Produkt zu entwickeln was wir in den breiten Markt bringen können.

00:26:39: Das heißt im Moment arbeiten wir mit Pilotkunden zusammen und unser erstes Ziel ist es das sozusagen der Öffentlichkeit zu öffnen und dann auch dass wir die Deutschen regulär anmelden können.

00:26:49: Und als nächstes ist natürlich der Schritt dahin zu gehen, möglichst breit in Deutschland aber auch in Europa und weltweit aufzustellen.

00:26:56: Natürlich haben wir dafür einen kleinen Plan.

00:26:58: Was wir machen ist gerade... Wir gucken uns halt an wo sind die größten Painpoints?

00:27:02: Ich glaube, das sind zwei Sachen die wir lösen wollen.

00:27:05: Das eine ist dass Unternehmen oft also gerade kleinere Unternehmen Schwierigkeiten haben damit Zugang zu wirklich erstlassigen lege Services zu bekommen und da auch sozusagen den Markt nicht um ihn durchschauen weil er sehr intransparent ist.

00:27:16: noch und auf der einen Seite sind es halt mittlere und kleine Kanzleien die Schwierigkeit haben ihre Kunden zu erreichen mit Digitech Produkten Weil die meisten Kanzleien, also zumindest die wir sprechen sagen halt ja, wir würden gerne mehr AI-Services anbieten.

00:27:29: Wir würden gerne mal die Geteckprodukte anbieten aber es lohnt sich für uns nicht oder wir haben auch nicht die Expertise um das zu bauen.

00:27:35: und da ist genau das wo wir helfen.

00:27:36: Würdest du eigentlich jetzt jungen Menschen, die sich überlegen Joa zu studieren in Joastudio noch raten?

00:27:41: Oder sagst du mal, es gibt vielleicht auch einen Shortcut doch KI?

00:27:44: Ja so ich glaube es ist einfach die Frage die sich alle Studierende stellen können sozusagen in den meisten Fachbereichen ob KI das nicht ersetzen wird.

00:27:51: Ich glaube, es macht Sinn, wenn man Lust dazu hat... ich glaube Jura ist ein sehr spezielles Fach.

00:27:54: Ich glaub zu dir sind wahrscheinlich zu viele Leute die keinen Lust dazu haben.

00:27:58: aber wenn man da zu Lust hat und am besten vielleicht vor einem Praktikum macht und sich die Arbeitsweisen anguckt dann kann ich auf jeden Fall dazu raten!

00:28:04: Ich glaube das ist super spannend und man lernt sehr viel und ich glaube dass auch in Zukunft weiterhin immer sozusagen Menschen Entscheidungen treffen werden und sich Sachen überlegen werden Und ich glaube als Jurist ist man in einer guten Position.

00:28:15: Ja cool, das sind doch ganz gute Abschlussworte und sehr motivierende Abschluss-Worte.

00:28:20: Wie ist es bei euch?

00:28:21: Sucht ihr Juristen für euer Startups oder arbeiten bei euch auch Juristen?

00:28:24: Siehst du dann eine große Synergie auch wenn man das beide kombinieren kann mit einem gewissen Tech Verständnis natürlich?

00:28:29: Wir suchen immer motivierte Leute ich glaube vor allen Dingen im Tech Bereich aber auch Juristinnen natürlich bevorzugt.

00:28:35: mit die Tech Erfahrung sind wir uns natürlich auch sehr willkommen muss auch sagen In meiner Karriere habe ich auch viele Juristen gesehen, die sozusagen jetzt nicht die klassische Anwaltsarbeit machen, sondern selber programmieren.

00:28:46: Selber sich mit Digitext sehr stark beschäftigen haben und das natürlich immer so gespannt für uns.

00:28:51: Und auch grundsätzlich wir bauen zusammen mit Juristen Legal Services auf.

00:28:55: Das heißt da gibt es natürlich immer die Möglichkeit zu kooperieren

00:28:58: Cool.

00:28:58: Vielen Dank, dir fürs Gespräch und ich glaube der eine oder andere sollte sich euer Start-up definitiv genauer anschauen und ja entscheiden ob das vielleicht ein hilfreiches Tool sein kann um schneller rechtlichen Rat zu bekommen.

00:29:10: also herzlichen dank an dich lieber Borken!

00:29:11: Danke Magdalena und ja super mit dir zu sprechen heute.

00:29:19: Das war Bork Moa vor.

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